Re: [新聞] 吳伯雄：我感覺 大陸不可能射飛彈

[niflheim (Multani)]

※ 引述《shakalaka (忽如一夜春風來)》之銘言：
: ※ 引述《niflheim (Multani)》之銘言：
: : 綠色覺得中國不敢射
: : 藍色覺得中國不會射
:     不敢與不會差很多。
:     鐵齒與理智分析也是差很多。

所以你的意思是說吳伯雄是有經過理智分析的嗎？

而且我下面就說了阿

不管藍綠政府

在這個議題上他們都是一體兩面的在消費人民對他們的信任阿

你要單獨挑這段來鞭  我也不知道要怎麼講了

綠的跟你說中國是小峱峱  不敢打台灣

所以我們可以安心獨立  安心建國  這是真的嗎？

藍的跟你說中國很安全

我們可以很安心的直航  可以很安心的開放  這是事實嗎？

這些不都是在消費人民對他們的信任而已？

: : 我想這是台灣和中華民國這八年來第一次意見最相近的時候
:     意見相近是你認為的，不是結論就會一樣。
:     況且，只有中華民國；台灣，是一種欺騙人的假象。
:     陳水扁當哪一國的總統?領哪一國的薪水?用哪一國的國務機要費?

幾乎全世界都稱呼我們台灣  難道全世界都被騙了？

王建民來自臺灣  我還沒聽說過王建民來自ROC....（不過倒是聽過王建民來自韓國）

你現在討論的東西都是法理上的  就跟法理上外蒙古是我們的領地一樣

法理上沒有經過中華民國的人民代表同意  是不可以擅自更改領土範圍的

可是這是真的嗎？？實質上的事實並不是這樣的

而且我們現在的中華民國國旗  也根本不是合法的國旗

真正合法的國旗是代表五族共和的五色旗

現在的國旗  是老蔣得勢後擅自修改的  也沒有經過民意代表的同意

這在法理上也不和  還有一堆  太多太多了  實在講不玩

當事實跟法理有了差距  兩者會有拉扯

但是法理基本上還是要符合時代的潮流的

而且既然你問到這個問題  那馬英九是哪一國的總統？

吳伯雄在見胡景濤的時候是一個私人聚會嗎？

何以在公開的場合稱呼中華民國總統為馬先生？

如果連泛藍最大團體自己都不在乎中華民國這個稱呼了

那為什麼不是泛藍的人要去在乎

講白點  綠跟藍的意識型態本來就不同

你自己不在乎然後還要求跟你意識型態不同的人去去幫你捧神主牌

我想這個說不過去

你可以認同中華民國  但你也必須尊重認同台灣的人

台灣的情形本來就很特別  再加上每個人的政治理念本來就不同

何必要一直強調法理上的規定  真的那麼重視法理

就讓一切都合乎我們的法律規定  該我們的領土就我們的領土

我想中華民國在法理上也不是那麼合法吧？

: : 在這個這麼團結的時刻　而且又沒有中國飛彈的威脅
: : 內外的條件都具備了　我想我們可以獨立　或者正名　或者建國
:     可以取暖，可以自我安慰。
:     陳水扁執政八年都沒做的事，沒想到陳水扁下台後反而能做了。
:     早知是這樣子，是否他應該要早點下\(^▽^)/

這個我有點看不懂

我想表達的是  既然中國不會射飛彈

我們還有什麼好顧忌的  想說自己是中華民國就說阿

想要台獨就台獨阿  什麼都不用怕了阿

不知道你想表達的是？

: : 不管是台灣還是中華民國
: : 吳伯雄也可以很放心的在對岸叫我們的總統馬總統而不是馬先生了
:     黨對黨又沒帶官方身份。

你也說他沒有官方身分

那他憑什麼談直航？

憑什麼討論跟國家安全有關的事情？

:     民進黨政府就是正事不做，愛扯口舌之快，才會做不好又惹人嫌。

現在不是民進黨執政了

民進黨怎樣我不管  我在乎的是我自身的權益

縱使我不排斥中國文化  我也不想要成為中國人

就這點上我質疑政府的作法  不知道你覺得適當不適當？

: : 反正中國的飛彈感覺不會射過來嘛
: : 這樣對嗎？
:     如果要跟正常人對抗的話，這樣就對了。
: : 換了政府結果還是一樣蠢
: : 一個說不敢打　一個說不會打
:     不敢跟不會差很多的；一個是怕，一個是不划算。
:     中國怕台灣什麼?
:     台灣一方面挑釁美國，一方面又緊抱美國人大腿；這樣就很有guts了嘛。

兩個原因差很多  可是結果是一樣的  就是他不會打

還是不划算是有但書的？

那吳伯雄應該講清楚  我感覺 只要台灣不獨立 中國就不會射飛彈

台灣人真的很有guts阿

我看過很多出國比賽的人就算被中國打壓  還是堅持自己是台灣來的

在我看來他的不會打跟綠的不敢打作用都只是說給人民聽

讓大家安心好推銷他們的政策而已

: : 用這種一體兩面的方是在消費台灣人民對政府的信任
: : 今天吳伯雄不知到中國要統戰嗎？
:     大家都知道的事，要不然為什麼只談經濟不談政治?

如果真的只談經濟不談政治

為什麼我們不能用中華民國的名字加入WTO？

你問中國談不談政治

不是我們不談　是我們不能談　這個才真的差很多

: : 中國讓他看到的東西跟聽到東西有多少是真的？又有多少是要讓他上鉤的？
: : 去了一趟中國　就跑回來說對方很友善...這樣真的對嗎？
:     反正成功也酸，失敗就罵；不是民進黨，不是台灣國，那就都是屎。
:     你早說就行了嘛( ￣ c￣)y▂ξ

我沒有說兩岸關係逐漸轉好是不好的

只是他太快下了判斷　這在國家安全上是有疑慮的

而且他公開的說明中國不會射飛彈

那如果射了勒？是誰要負責？

或許真的有人相信了　就去天安門插國旗勒

就算是真的好了

這種事情還是不能公開講　就算不會射你也沒必要跟全國說阿

我們知道對方的底限　我們要留著談判用阿

你現在一講　對方不就要修底限了？

: : 國家跟國家玩的應該不是以誠相待吧....
: : 不管對方如何動作　基本的警戒心應該都要有吧
: : 更何況中國是對我們具有敵意的國家
: : 還是吳伯雄已經看透了中國　如果是這樣　我真的佩服他
: : 但是請恕我不能這樣相信他　他並沒有辦法給我這樣的安全感
:     你國民黨的?
:     還是，你投馬英九的?
:     最好又是一個「中間選民，這次不小心恰好投給馬英九」。
:     那麼反國民黨，反馬英九，當初就不要投嘛。
:     馬的政見是什麼?
:     鬆綁，與開放。
:     最好是政見看都不看，靠硬幣正反面來決定要投給誰就對了。

我投謝長廷的阿

我不喜歡馬英九

可是我會叫他馬總統

沒有投馬英九就不可以質疑國民黨的作法？

你也說了　吳伯雄沒有官方身分

我鞭吳伯雄　跟馬英九的關係是？

: : 另外
: : 國民黨愛跟共產黨談　他們兩個黨自己去談
: : 請不要把台灣放在他們的談判桌上
:     誰把台灣放在談判桌上?
:     你的證據呢?
:     嘴砲發一發就來趁機栽贓一下啊?

談兩岸直航不就是把台灣上在談判桌上？

: : 國民黨就如同民進黨一樣　他們都不足以代表台灣
:     民進黨要執政才能代表台灣嘛( ￣ c￣)y▂ξ...

國民黨就算執政也不行阿

他們沒有民意基礎

只有我們選出來的人有

國民黨黨主席是中華民國法律上那裡規定的民意代表？

: : 現在可以代表台灣的是中華民國政府　我們的總統　還有我們部院首長
: : 這是我們合法具有全台灣或者中華民國人民代表權的官方機構
: : 國民黨並沒有在這些部會裡面
: : 要談請國家去談　或者由國家委託去談
: : 要委託吳伯雄也可以　請用被國家委託的身分去談
: : 不要用國民黨主席的身分　
: : 要用國民黨主席的身分　就請不要代表台灣
: : 如果吳伯雄真的是被委託的...可不可以換一個人？
:     問吳伯雄哪來的，答:「台灣來的。」
:     就扛上了台灣代表的大旗了。

這樣不算台灣代表喔

你也說了是黨對黨

只能算是台灣黨對中國黨

不是台灣人民跟中國人民

我今天也可以說我是台灣來的阿

可是我怎樣也沒辦法代表臺灣人民阿

:     看看新聞吧。
:     如果是台灣代表的話，就要講「馬總統」。
:     如果是黨對黨的話，因為馬現在只是黨員，所以才稱他「馬先生」。

一樣的重點阿

如果是代表黨

就不要談台灣的事情

請談國民黨跟共產黨的事情

看是要回憶國共內戰　還是重修舊好

我都沒有意見

但是請不要談台灣的事情

沒有民意基礎的人或團體

你前後文怪怪的

一下說他是台灣代表　一下又說是黨對黨

到底是如何？

: : 至少可以讓人多一點信賴的人

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◆ From: 140.113.249.245
推 yevvi:好阿...那王建民的護照上面寫者什麼東西.你到是說說看
→ niflheim:封面不是印了TAIWAN嗎？
→ niflheim:而且你不覺得很奇怪嗎？為什麼他護照裡面是ROC 可是大家
推 yevvi:中華民國消失了嗎? 中國民國的英文不就是R.O.C?
→ niflheim:卻要講他是來自於台灣？
→ niflheim:我二樓有點半開玩笑啦  不過也是事實阿
推 Yashiva:N大你果然沒懂我意思...民進黨其實可以出來解釋一下orz
→ yevvi:那是地名,不是代表國名。
→ Yashiva:國民黨的中華民國是大陸+台灣，所以根本不存在主權問題
→ Yashiva:一個大中國底下的國民黨和共產黨
→ Yashiva:你所擔心的事其實也不用擔心啦，國民黨早就一筆抹去了
→ niflheim:給y大：那你會說A-ROD哪裡來的 姚明哪裡來的？
→ Yashiva:prc阿，這是大多數人的認知阿，國民黨的認知比較特別
推 yevvi:A-Rod有兩個,姚明來自上海
→ Yashiva:你把它想像成中國底下有兩黨政治就對了
→ niflheim:所以NBA報導都會說姚明來自上海囉 = =?
→ niflheim:Y大我懂你的意思  但問題是這樣談對台灣沒有傷害嗎？
→ niflheim:我怎麼聽到的都是姚明是中國長城  是來自中國的選手
→ yevvi:棒球的來自多明尼加，網球的來自內布拉斯州
推 Yashiva:反正已經整個送出去了。。。你說有沒有傷害
→ niflheim:對阿...想討論的就是這個..就不喜歡他們把台灣當作自己的
→ niflheim:要談叫馬總統或者由馬總統指派人去談 這大概就是我的重點
推 Yashiva:不用談阿，馬先生不是開支票，是在指揮共產黨
→ Yashiva:因為馬先生是中華民國大陸加台灣的總統
→ yevvi:要比傷害是不是..如果那麼愛面子,堅持以台灣名義。那就準備
→ yevvi:作戰吧
→ Yashiva:大陸和台灣都是馬總統的，怎麼會作戰??
→ Yashiva:樓樓上真有趣
推 yevvi:如果堅持在以台灣名義獨立建國的話,
→ yevvi:這種傷害和國破家忙的傷害,那種大?
→ yevvi:國破家亡
推 RIFF:niflheim請解釋 "吳伯雄以黨身份談台灣事務"
推 Yashiva:民進黨連中華民國"在台灣"都搞不定了
→ RIFF:shakalaka 更正
→ RIFF:吳伯雄迴避 "民選政府"  以黨代理國政
→ RIFF:馬總統在吳回國後 第一件關切的事 就是直航
→ RIFF:我覺得 這種事情應該以政府對政府來協商 不是黨私相授受
推 Yashiva:政府對政府，馬要怎麼凌駕於共產黨之上...
推 yevvi:應該是:白手套vs白手套,海基,海協
推 RIFF:所以Y兄覺得不必遵守程序正義？ 抑或 黨理國政符合程序正義？
推 Yashiva:國民黨是有意為奪回大陸政權做鋪陳
→ Yashiva:人民覺得怎樣其實不太重要
推 lollygagger:版上真的需要多一點像這樣的中肯文
推 micdibo:這一篇分析得很理性中肯啊  台灣法理跟現實狀況本來就不同
推 iwantcpu:中肯
推 sadegg:人民覺得怎樣其實不太重要???????????????????????????
推 SmartSolomon:推 中肯文