※ 引述《apollo99 (jason)》之銘言：
: ※ 引述《shakalaka (天天耍笨，次次不同)》之銘言：
: : 原來所謂的「凍漲」是將「浮動油價機制」內的煞車「同一年度限漲15%」改成為
: : 「同一年度限漲12%」，因為當時已漲了11.7%，所以等同於就把價格合法鎖住了。
: : 當然政府可能漲個0.3%，只是這沒更大意義且招致民怨而已。
: : 新的一年來臨，新的15%(或12%)空間在這裡。
: : 你說還有12天就立委選擇，漲了對選情不利，ok。
: : 你說322就總統選舉，雖然台塑已經先漲了，但我們正研擬配套機制，也ok。
: : 選後，就決議將價格鎖死，拎北看守內閣，可以鐽震，可以腦死，不能使用行之多年
: : 的「浮動油價機制」?
: : 我指責的，不單單是決策的腦殘，連整個動作都很低劣。
: 就你所講的...
: 假設同一年度限漲15%...
: 那請問一下...
: 現在已經漲了幾%了?
: 還可以繼續漲嗎?
國內汽、柴油浮動油價調整機制作業原則
一、調價指標：Platts報導之Dubai 及Brent均價，分別以70 %及30%權重計算(70 %
Dubai +30% Brent)，取小數二位，採四捨五入。
六、各月調整後92無鉛汽油、超級柴油之稅前批售價格以亞鄰各國上個月均價之最低價做
為浮動油價調整的上限。若本月調整後之油價受限於亞鄰最低價而未調足時，下個月調價
時稅前批售價將回到上個月調價之基準計算可調整金額，並扣除本月已調整金額。
: 馬政府的一次漲足好像也沒一次漲足呀...
: 現在還不是要繼續漲...
: 你要不要算算看現在已經漲幾%了...
: 一年只能漲15%喔(12%就算了.根本不可能)
: 還是要把限漲的幅度再往上加?
這個漲幅的計算，不是以國內零售價為準的。
所以你看現在零售價的漲幅，好像過12%，但實際上仍有空間。
如果國際油價真的破150，那台灣可能就要再修改煞車機制了。
: 如果民進黨真的宣布戒嚴跟選舉無效...
: 那才會永久失去政權吧...
: 民進黨擺爛難道人民沒看到嗎?
: 還是你覺得人民永遠是健忘的?
不讓國民黨好做事，有國際承認的方式(如下台前將能任命的職位簽字)。
但搞個爛攤子，把問題擴大，然後反過來指責接手的人處理不好。
我就不能理解，難道他下台是因為處理的很好嗎=.=
所以對於您說，撂爛攤子是一種它可以用的方式；個人不表贊同。
: 我覺得這就是一個腦殘的政策呀?
: 你直接限制中油的漲幅...
: 中油的虧損是由政府補貼...
: 你調降貨物稅補貼的是中油跟台塑...
那沒辦法，如果只補貼中油，WTO會不會來關切台灣是否還是自由貿易市場呢?
: 老實說台塑根本不想把油留在國內賣...
: 台塑自己也說了...
: 外銷比較好賺.賺比較多...
這是指台灣凍漲的情形下啊。
況且，台灣在計算漲幅時，還要打個八折，中油還要吸收個1.3元。
這樣的環境就算有賺，也比國外以市價來算且不用打折吸收來得少一些。
: : 這就跟有人認為台電吃飽太撐，來做討人罵的核能一樣。
: : 如果可以不做，誰閒得發慌來討鞭的?
: 所以民進黨停建核四付出了慘痛的代價...
: 除了你我的納稅錢...
: 中華民國政府的信用...
: 還有民進黨的政權...
是啊，所以我說，有些東西是兩害相權取其輕。
如果可以直接補貼中油；難道民進黨政府不會做嗎?
難道馬英九政府不會做嗎?
就在於這樣的舉動，是直接違反了自由市場的行為，白白當靶子給外國油品集團鞭。
: : 它的市場沒到一定規模，或是動作太明顯，政府就可以依法來鞭它。
: : 所以它只能用合法的理由，受到限縮的手段，來調整它的供油比例。
: : 它如果真漲到旗下加油站無顧客的時候，它也不用賣油了，政府可以收回許可來壟斷
: 請問一下政府要用哪一條法來鞭台塑?
法規部份在DPP板有人找了些出來。
: 用哪一個合法的理由來調整供油比例呢?
政府不依扶動油價，它依啊=.=
它也沒亂漲不是嗎?
: 他連限制台塑外銷的數量都沒辦法了...
自由市場啊=.=能限制的話還需要讓台塑賺嗎?直接壟斷就好了。
: 你忘了嗎?
: 當初中油凍漲之後...
: 台塑不是自己先漲...
: 台塑加油站還有人去加嗎?
: 當時會去台塑加油的只有兩種人...
: 第一.受到合約限制的人(去中油加會有合約上的問題)
: 第二.用公費加油的人(反正不是花自己的錢.所以沒差.省時間就好)
他評估過人夠支撐讓它不會被罰被鞭就行了啊。
: : 這部份請看年報酬率就能知道最終結果。
: : 跟外資對幹把底部做出來，再把漲勢作起來，可能是一種選項。
: 聽說勞退基金的報酬率連定存利率都不到...
: 還不是要用稅金去補貼...
: 從以前到現在...
: 不管是哪一個政黨執政都一樣啦...
李登輝時代的獲利能力是?
: 是嗎?
: 我覺得就算破6000點也不會影響馬的連任之路...
: 因為我不認為四年後的股市會跟現在一樣...
: 你忘了阿扁當時股市跌的多慘...
: 阿扁下臺的時候股市又是多少?
: 景氣是會循環的...
: 現在爛不一定四年後還會爛...
是啊=.=
所以現在吵這個其實沒有很大幫助。
只是幫馬營造出一個環境艱困的格局。
: : 全民買全部?
: : 還是部份?
: : 哪一個比較符合社會公平?
: 本來是全民買中油的虧損...
: 現在是全民買中油的虧損和貼補台塑的盈餘...
: 你覺得哪一個比較符合社會公平呢?
重點在於
全民全買中油的虧損>全民買中油的虧損和貼補台塑的盈餘
這樣就更公平了。
: : 分次調整的結果，才會給盤商更多次的調價空間。
: : 你是要一次漲20%，還是要分四次每次漲8%?
: 你不是說浮動油價機制限制全年度最多漲15%...
: 這樣的話一次漲跟分段漲差別會很大嗎?
: 再說馬政府的一次漲也是漲個七折八扣的...
就是因為它要提早漲，所以就沒用一次漲足，而用分段調漲的啊。
如果是一次漲足的話，就可以用一季來作為調漲的間隔。
分段的話，少量多餐；間隔就比較短囉。
: 七月不是一樣要漲...
: 如果原油價格一直漲上去...
: 搞不好八月.九月還是會繼續漲...
如果要一直漲，首先要把煞車調一下才行。
: : 我建議你拿去年一整年(你也可以拿有凍漲的期間獨立出來比)的物價指數，與今年凍
: : 漲時期的物價指數相比。
: 聽說台灣的通膨是輸入型通膨...
: 所以我才覺得跟其他國家比較會比較準吧...
原來從去年10月決定凍漲前就不是/沒有通膨(輸入性)了?
差異很明顯嘛。
油價你漲，物價也跟著漲。
凍了，物價還是跟著漲嘛。
而今年初因為不知油價要凍多久，是否恐慌+囤積一搞，指數就更高了?
等三月後確定馬會在上任後回歸市場機制了，是否物價又開始回穩了?
: : 看看是依「浮動油價的市場機制」漲的比較多，還是凍漲時漲得比較多。
: : 而明明是在浮動油價機制內的煞車，被當成了廢除浮動油價機制後的情形，我想你也
: : 能瞭解整個相對比之間，好壞差在哪裡。
: 我等著看馬政府什麼時候會對油價踩煞車...
要看它是依法煞車，還是修法調煞車。
它不會做的就是不依法將煞車拆掉就是了。
: 請問一下目前國營企業哪幾家是賠錢的...
: 好像不多吧...
靠賣國有地賺錢可不可以扣掉?
: : 為什麼馬要開放陸客，來賺中國的錢；就是因為靠這些錢的進入台灣，台灣才有新的
: : 助力可以脫胎換骨，重新改變自己的體質。
: 我覺得這部分還是有爭議啦...
: 開放陸客代表兩岸往來更方便了...
: 陸客來台增加...
: 台灣人去大陸的人不會也增加嗎?
他來台灣花同樣的錢來要飯...
你去中國花同樣的錢當大爺。
差很多的。
不然你看為什麼日韓都喜歡來台灣=.=
: 這部分我不先做評論...
: 等開放個一年之後再說...
是啊，如果這部份失敗，馬就不用連任了。
: : 是不是「加強地方建設擴大內需方案」+「穩定物價方案」?
: : 是不是「97年度中央政府擴大公共建設投資計畫特別預算案修正案」?
: : 它的主旨本來就是公共建設，殯儀館不是公共建設，難道是私人建設?
: : 高雄市的垃圾車不是公共建設?
: 重點殯儀館是"急需要"的公共建設嗎?
它當然希望是又能擴大內需，又能在期間內完成的啊。
但，有可能一下子生這麼多出來嗎?
: 應該要做的是基礎建設吧...
: 另外就是不管是垃圾桶還是垃圾車我覺得都不是公共建設啦...
: 這些東西本來就有在算折舊和汰換的時間...
: 根本不需要動用到擴大內需方案的預算...
: 如果一開始的年度預算沒編入...
: 只有兩個原因...
: 一個就是地方政府失職...
: 該編的預算沒編到...
有些是分年度攤還的，現在可以一次處理；這樣下年度就能進行別的建設喔。
當然，以上是理想；現實是要靠我們來監督的。
: 一個就是純粹為了消化預算編的...
: 如果是這樣根本不需要給預算...
: 哪這些錢給更需要的地方政府會更好...
如何判斷哪裡更需要?還不是得看地方政府怎麼提預算呀=.=
: 本來就沒事呀...
: 是修正之後才引起這麼大的爭議...
: 修正案直接不要過關就好了...
: 不過看國民黨立委的態度...
: 有可能會沒過關嗎?
重點在於劉內閣將「公共建設」與「擴大內需」搞在一起，卻只講擴大內需巴拉巴拉
，這你要綠軍不抓你話尾來鞭，都很難的。
我是希望他能將公共建設與擴大內需分開，且更明確的列出擴大內需的部份，能有多
少效益；而不要混在一起讓自己被鞭的亂七八糟的。
這樣豬頭的也不多見；要罵就罵吧=.=
: 在我認為擴大內需本來就是要從基礎建設下手...
: 而不是辦活動.蓋殯儀館.買垃圾車.垃圾桶...
所以啦，這邊又變成將公共建設混在擴大內需裡了嘛=.=
他一天分不明確，就會被多罵一天。
: : 貨物稅編在歲入裡，預估收多少是有一個預估值在的，
: : 就像民進黨政府編列的罰單收入一樣，會有個預估值在；雖然會多收=.="
: 所以就是用稅金貼補中油跟台塑沒錯吧...
: 如果不調降...
: 是不是所有的稅金都是用來補助中油呢?
: 台塑是那種需要國家補貼的爛公司嗎?
: 調降貨物稅只是讓台塑賺的更多啦...
上面說過了，台灣是「自由市場」，你可以抬面下搞小動作，用私下的聯合行為來搞
垮國外油商(提高門檻+惡性競爭)，但如果台灣政府蠢到出頭來搞的話，那真的就是笨到沒
邊了...蠢到可列入金氏世界記錄了。
正因為不能出頭，所以只能見者有份。
: : 虧損，你可以從往年用油量來推估；但油價漲跌會加大這部份的誤差。
: : 如果命好，誤差小，你還能有辦法挖東牆補西牆。
: : 命不好的話，整個家都崩掉了，還需要挖嗎?
: 你覺得中油會倒閉嗎?
: 再怎麼虧損還不是政府補貼...
單一年度的虧損還扛得起來，如果連年虧損的話就撐不下去囉。
況且，這虧損還是國家讓它虧的，中油員工能不能領年終績效?
能不能像健保局一樣，年年都在虧，次次有獎金?
: : 我的意思是指，希望有配套搭配。
: : 要慢點漲，或漲少點的搭配在哪裡呢?
: : 跟老鼠會一樣，只講自己的好，不講自己差的地方，也不行嘛。
: : 你要用不同的方式來當作主張來提出，ok啊。
: : 重點是，配套與優劣部份的比較該提一下。
: 你以為馬政府為什麼會被罵的這麼慘?
: 就是因為漲價的配套措施沒搞好...
: 事先宣布調漲的方式跟日期...
=.=他就算沒宣佈，差價也擺在那裡了啊。
322後行政院會決議凍到520，就已經把套利空間畫出來了。
差別只是你有沒有抓，與抓到了沒而已。
: 給了許多人囤積的機會...
: 被罵了之後還不記取教訓...
: 錯誤的政策還要再來一次...
: 又再一次提前發布...
: 唉...
規定是要提前公佈的啊orz...
況且浮動油價機制公式就擺在那裡，連曾偉禎都能算出會漲至少1.5了，除非你不拿公
式來算，否則你一找資料一對，就能知道大略會漲多少了。
國內汽、柴油浮動油價調整機制作業原則
四、調價公布時間：每月1日下午五時公布新油價。
五、調價生效時間：新油價公布次日零時起生效。
而在資訊公開化的情形下，老實說，只有你不去算的，沒有你不能預先知道的。
: : 藍委可以要求啊，但在他們能提出可解決問題的配套前，政府照樣依浮動油價機制來
: : 運作啊；這是一種負責任的方式啊。
: 可解決問題的配套是立委要提出的嗎?
: 應該是中油還是政府的責任吧?
: 再怎麼樣也輪不到立法委員吧...
: 如果一直沒配套...
: 油價就一直漲嗎?
: 或是說提出的方案就是"漲油價"呀...
依浮動油價機制，漲到額度滿為止啊=.=
沒修正規定的話是不能漲超過的，否則民進黨團會放過它嗎?
而要減少漲幅，或是凍漲；要有能攤平虧損的方式，與資金來源啊。
他不提完整的配套出來，靠嘴砲打一打，天上又不會掉美金，劉內閣如果還跟著一起
擺爛的話，那才真的要下台了。
: : 不然大家都說不交稅就免稅了，公共建設就放給它爛嗎?
: : 這部份上面已有回答了。
: 一樣我又回應了...
我也回了
: : 沒有「都」喔，大部份而已。
: : 如果都去中油加油的話，政府就有法罰它的掛羊頭賣狗肉的行為了。
: 這部分我也有回應了...
: 我記的還有加油站直接停止營業的不是嗎?
就是沒達到違法的規定嘛。
就算是開車越線，基準也是看前輪輪軸有沒有過線嘛。
沒有車燈過一點就能開單的啊。
: : 42家是進油比去年同期多的加油站，而查核結果...目前還在各縣市網站上。
: : 有查到違法的才有登，否則就沒登了。
: 後續呢?
: 還有真的再查嗎?
中油放話啦，下次查的時候被抓到就要收回售油許可了。
售油記錄跟進貨記錄一比，就能查的東西；看守政府能腦死到連這個都不管，也真是
令人稱奇了。。。抓點奸商好歹也是自己的政績吧。
: 這部分我已經講了...
: 原本是沒問題的...
: 是提出修正之後才出現爭議的...
嗯，進一步的評論等行政院澄清文出來後再評論吧。
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◢████◣ 其實，我平常就像其他女孩子一樣，靜靜的，很溫柔……
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◥ ◤ ψRikakoWoods
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