※ 引述《apollo99 (jason)》之銘言：
: ※ 引述《shakalaka (天天耍笨，次次不同)》之銘言：
: : 不讓國民黨好做事，有國際承認的方式(如下台前將能任命的職位簽字)。
: : 但搞個爛攤子，把問題擴大，然後反過來指責接手的人處理不好。
: : 我就不能理解，難道他下台是因為處理的很好嗎=.=
: : 所以對於您說，撂爛攤子是一種它可以用的方式；個人不表贊同。
: 我沒說他擺爛是對的...
: 我只說這是可以預期得到的一種做法...
: 不管你漲不漲油價都會被罵...
: 他當然考慮維持原狀呀...
正常來說，政府應該以國家利益為優先。
前文中我也說了，像是美國，它也會用卸任前最後任命的機會，來任官。
陳水扁要頒勳章給哪個阿里不達的咖，我也不會出來嫌--因為這不會對國家不利。
凍漲，有利嗎?
無視浮動油價機制的無體制作為，對國家有利嗎?
: : 那沒辦法，如果只補貼中油，WTO會不會來關切台灣是否還是自由貿易市場呢?
: 沒調降貨物稅...
: 難道就不會補貼中油嗎?
: 台灣怎麼會不是自由貿易市場?
自由貿易市場，可以讓你針對特定廠商補貼的喔?
: 台塑漲價減少國內的發油量...
: 賣到國外賺更多的錢...
: 政府有說話嗎?
它是在合法(或是還沒違法)的情形下，賣油的。
民進黨政府能做的話，它早就做了=.=
你以為民進黨政府沒有你聰明嗎?
: 這還不是自由貿易市場嗎?
: 怎麼會扯到WTO去了?
如果政府不是對同領域所有廠商作補貼，而是對特定廠商如此的話，會不會被國際
介入(因為像殼牌或是ESSO是被中油+台塑私下做掉的，政府表面是裝中立的)。
又或是會不會有國外油品公司施加壓力...這就很難說。
所以我說，你提議如果可行的話，民進黨政府早就用了；不會留給馬政府來用的。
: : 這是指台灣凍漲的情形下啊。
: : 況且，台灣在計算漲幅時，還要打個八折，中油還要吸收個1.3元。
: : 這樣的環境就算有賺，也比國外以市價來算且不用打折吸收來得少一些。
: 你說的是中油的情況...
: 那是中油自己成本太高又不思長進...
: 不然你以為持台塑卡加油降三塊台塑是賠錢賣嗎?
: 你要不要也建議政府持中油卡加油也比照辦理呢?
如果沒凍漲的話，這樣做就是賺得少一點而已啊。
台塑沒進來前，同樣的機制，誰會送你面紙?
台塑想降三元，它就降三元；中油有法定盈餘壓力，而且它不能打垮台塑(否則就要
跟國外油商對幹了)，他會蠢到跟台塑打讓自己獲利減少的價格戰?
身為台灣最大供應商，同時又是靠政績吃飯的，他會讓自己的獲利減少，然後表現平
平，不但不會升官，而且還會被質詢，為什麼表現不佳?
: : 是啊，所以我說，有些東西是兩害相權取其輕。
: : 如果可以直接補貼中油；難道民進黨政府不會做嗎?
: : 難道馬英九政府不會做嗎?
: : 就在於這樣的舉動，是直接違反了自由市場的行為，白白當靶子給外國油品集團鞭。
: 油價本來跟通膨連動性很高...
: 你要尊重市場機制沒錯...
: 我也沒說完全不可以漲...
: 但是本來要穩定物價就要付出一點代價呀...
物價指數說明了，就算凍漲，它也不會因此而平抑。
更何況是今年一點配套都沒有的決策之下。
: 而不是放任他漲...
: 也不是為了達到法定盈餘就直接套公式漲油價...
誰，放任了?
不要無差別攻擊喔。
誰放任它漲了?
要達到法定營餘，光是套公式是不夠的；除非你無視之前的虧損。
套公式後的油價，是市場機制下的油價，而不是在現在這情況下，能達到法定盈餘的
油價；所以你要指責這東西，我想問問你，你到底搞懂了沒?
: : 政府不依扶動油價，它依啊=.=
: : 它也沒亂漲不是嗎?
: 所以他國內的發油量減少...
: 通通賣到國外去了...
: 台塑是私人企業...
: 當然是以獲得最大利益作為考量...
: 會調漲油價是因為他算過之後...
: 調漲油價他會賺的更多...
是啊，但這個動作如果違法的話，民進黨政府會不抓嗎?
民進黨政府會容許有人呼他一巴掌後，當成若無其事的繼續執政嗎?
還是你要告訴我，台灣是一個能光明正大違法，大家都在看，而民進黨政府竟然能裝
成小孬孬，讓自己哭著回家找媽媽?
民進黨政府與黨團成員，都沒你聰明，都沒人懷疑過台塑是否有違法嗎?
事實是，台塑藉由經過計算而限縮的手段，達到它增加獲利的目的。
而且沒違法。
: : 自由市場啊=.=能限制的話還需要讓台塑賺嗎?直接壟斷就好了。
: 我倒是希望就像水電一樣...
: 乾脆直接壟斷就好了...
這部份也不見得能夠以我們理想為準啊。
況且以前壟斷的時候，加油哪有會送紙送水的。
哪有什麼台塑卡可以便宜三塊的，對吧:)
開放總是比壟斷好；只是在政府的立場下，又希望有隻金雞母，又希望這隻金雞母能
跟民營企業一樣高生產力，低人事成本...
我只能說「有夢最美」啦( ′-`)y-～
: 中油油品沒法外銷...
: 台塑煉油卻把大部分的油品外銷...
: 錢給台塑賺.污染都留給台灣...
: 別忘了煉油廠是屬於重污染企業喔...
: 當初開放給台塑是希望他可以幫忙國內油品的供應...
: 也為了王永慶說的油價可以比中油便宜1/3...
是為了「幫忙國內油品的供應」的喔。
那個「油價可以比中油便宜1/3」可不包括在內的喔。
當時不開放讓台塑煉油，台塑就要去中國煉油；一旦如此，整個產業都可能會移走的
喔。否則為什麼麥寮可以排除萬難開工呢?
: 現在呢?
那個「油價可以比中油便宜1/3」是台塑要來與中油自由競爭下的產物。
他今天與中油組成了「寡佔聯合」來阻擋外國油商的進入，自然它就不會來拆中
油的台；只是，它多賺的部份，它也沒說要回饋政府一下。
: : 他評估過人夠支撐讓它不會被罰被鞭就行了啊。
: : 李登輝時代的獲利能力是?
: 我沒去查...
: 因為我覺得以政府護盤的操作模式...
: 獲利都有限啦...
http://www.cgl.org.tw/usr3.asp?id=413 94年8月17日
勞退基金過去18年半平均年報酬率為6.02％，勞委會網站也一直建議勞工
用6％設定報酬率試算退休金。不過自89年後，勞退基金的報酬率就一直處於低
水準，近5年來的平均報酬率還不及2.5％。
是啊，獲利都「有限」。
只是一個能讓勞退基金可以支付勞工退休金，另一個則是「年報酬率只有2.5％的話，
只有領到9千多元，還不到退休前薪資的一成五。」
所以，我不得不再問一次，李登輝時代的獲利能力是?
: : 是啊=.=
: : 所以現在吵這個其實沒有很大幫助。
: : 只是幫馬營造出一個環境艱困的格局。
: 那將心比心吧...
: 扁政府時代時...
: 之前不是一樣幫扁政府營造一個民不聊生的格局...
: 股市漲也說漲的不如國外...
: 都是扁對大陸政策錯誤的關係...
: 現在呢?
: 世界大環境不景氣...
: 現在的說法就變成了全世界都跌不少...
: 台股怎麼可能例外...
: 目前跌的還不算多呀...
: 不過等大陸資金到位之後就不一樣了...
: 一定會漲起來的...
這部份要持續觀察，如果馬做出了不符合市場期待的決策(如扁當時的停建核四)，而
導致股市崩盤的話，自然就會加入抨擊的行列了。
開放陸客如果沒法形成能支撐台灣的效益的話，那也會有同樣的問題。
民進黨現在搞的就是拼命升溫，希望能有一個引爆點。
這又是另一場豪賭了，再輸一次，其實就沒啥好輸的了。
: : 重點在於
: : 全民全買中油的虧損>全民買中油的虧損和貼補台塑的盈餘
: : 這樣就更公平了。
: 中油不是漲價了嗎?
: 漲價還會有虧損?
你無視之前凍漲的虧損了?
你也無視浮動油價是跟國際油價接軌，不跟營虧接軌的囉?
: 別忘了中油調整油價的基準是為了達到"法定盈餘"
: 而不是沒有賠錢喔...
要達到法定盈餘是靠回歸市場價格後的「正常獲利」來補之前的洞，還要能賺錢。
以分段調漲，目前是每個月調一次的模式來看，能夠損益打平就了不起了。
法定盈餘的部份...唉0.0
: 我的意思是貨物稅根本不應該調整...
: 你要就多漲一點.一次漲足...
: 不然分段漲價也沒關係...
: 對我來說用調整貨物稅來貼補油價只能算是腦殘的政策...
你連虧損都無視了，我還能說什麼呢( ′-`)y-～
: : 而今年初因為不知油價要凍多久，是否恐慌+囤積一搞，指數就更高了?
: : 等三月後確定馬會在上任後回歸市場機制了，是否物價又開始回穩了?
: 那要再觀察看看吧...
: 油價也回歸市場機制...
: 物價一定會隨著油價動的呀...
: 物價回穩我倒是不這麼認為...
: 不過可以再看看吧...
重點是，在凍漲的期間，物價照樣在漲!!
甚至於漲幅更大(而沒縮小)!!
尤其是在今年一二月的時候。
逼我用雙驚嘆號就是了...
: : 要看它是依法煞車，還是修法調煞車。
: : 它不會做的就是不依法將煞車拆掉就是了。
: 反正一句話就是看原油漲多少就跟著漲就對了...
: 那乾脆再修法取消漲幅的限制好了...
: 反正國民黨立委佔多數...
: 只要政府想要一定可以過的...
政府想，立委不一定想的，老兄=.=
他們也會怕民進黨又來搞一個「再怎麼愛錢」的奧步出來。
: : 靠賣國有地賺錢可不可以扣掉?
: 你可以扣掉再列出來呀...
扣掉後...還有哪家賺錢的?
: : 他來台灣花同樣的錢來要飯...
: 這是啥?
: 看不太懂?
: : 你去中國花同樣的錢當大爺。
: : 差很多的。
: : 不然你看為什麼日韓都喜歡來台灣=.=
以日本來說好了，匯率大概是1:3~1:5之間，但物價差10倍。
所以你去日本吃一個650日幣的親子丼的話，對於你來說，大概花了台幣130-210元，
但對日本人來說，大概是65元的平價餐飲而已。
所以日本人來台灣，除了買精品以外，做什麼大概都是國內打六折起跳。
: : 是啊，如果這部份失敗，馬就不用連任了。
: 我說了...
: 就跟股市的議題一樣...
: 對於馬總統的連任之路不會有太大的影響啦...
其實會有影響。
馬又不能炒作愛台灣。
: : 它當然希望是又能擴大內需，又能在期間內完成的啊。
: : 但，有可能一下子生這麼多出來嗎?
: 如果沒辦法生出那麼多...
: 你覺得有需要舉債去做嗎?
所以說裡面有「公共建設」的嘛。擴大內需沒那麼多，公共建設的部份就不做了?
: : 有些是分年度攤還的，現在可以一次處理；這樣下年度就能進行別的建設喔。
: : 當然，以上是理想；現實是要靠我們來監督的。
: 折舊跟汰換的預算本來就是時間到才執行的...
: 還沒到報廢的時間就提前報廢換新叫做浪費不是嗎?
沒人跟你說折舊與汰換。
跟你說的是原來是地方要分年編預算來支付的工程，現在不用分年編了，省下來的額
度可以做下一項。
原來只能做一項的，現在可以多做一項，ok。
: : 如何判斷哪裡更需要?還不是得看地方政府怎麼提預算呀=.=
: 你以為我們選出來的立委是幹啥用的?
行政院才能提預算。
立委只能審預算。
最好立委不但了提案以外，還能加錢，對吧=.=
: : 上面說過了，台灣是「自由市場」，你可以抬面下搞小動作，用私下的聯合行為來搞
: : 垮國外油商(提高門檻+惡性競爭)，但如果台灣政府蠢到出頭來搞的話，那真的就是笨到沒
: : 邊了...蠢到可列入金氏世界記錄了。
: : 正因為不能出頭，所以只能見者有份。
: 所以通通不要給不是更好...
: 不是嗎?
: 你要漲就漲...
: 不要用調整貨物稅來補貼...
你這樣罵，就婊到當時支持分段調漲，用降低稅負來減輕衝擊的人了。
好險，我當時是支持一次漲足的。
否則就被你劃為是腦殘那一邊的:)
: : 單一年度的虧損還扛得起來，如果連年虧損的話就撐不下去囉。
: : 況且，這虧損還是國家讓它虧的，中油員工能不能領年終績效?
: : 能不能像健保局一樣，年年都在虧，次次有獎金?
: 如果中油只會用漲油價來因應原油漲價...
: 根本不想在節省內部成本方面做努力...
: 那乾脆開放國外油品進來自由競爭...
: 再說現在調漲是為了達到"法定盈餘"的目標喔...
你根本連情況都搞不懂就來開砲了吧=.=
哪一國不是用「漲油價」的方式來因應原油漲價的?
節省成本是一回事，但你也不要就這樣來豪洨喔。
現在調漲是為了減少虧損。
要達到法定盈餘勢必得修正浮動油價機制中的漲價幅度。
而立委放嘴砲是可以，遇到關鍵時刻就卡紙了(真希望有DoubleA立委...)
: : =.=他就算沒宣佈，差價也擺在那裡了啊。
: : 322後行政院會決議凍到520，就已經把套利空間畫出來了。
: : 差別只是你有沒有抓，與抓到了沒而已。
: 但是要分段漲跟一次漲他可以不用這麼早講吧...
: 就是因為要一次漲足...
: 才會讓人有囤積獲取暴利的空間呀...
又來了，價差擺在這邊，奸商的眼都瞎了，對吧:)
: 如果馬政府不宣布一次漲足...
: 會囤積的這麼嚴重嗎?
: 以前一次漲一塊多的時候...
: 你有聽到.還是查到誰在囤積的嗎?
造成價差的不是馬政府。
分段調漲一樣有囤積的。
除非你能七天內就找好儲油點，設好輸油線，建好儲油槽，灌滿囤積油。
你是在「創世紀」，對吧。
: : 擺爛的話，那才真的要下台了。
: 我想以目前馬政府的表現...
: 不太可能會有啥完整的配套措施出來啦...
: 不然你可以再看看後續...
目前需要什麼配套?
目前還需要什麼配套?
求求你教教我好嗎?
: : 就是沒達到違法的規定嘛。
: : 就算是開車越線，基準也是看前輪輪軸有沒有過線嘛。
: : 沒有車燈過一點就能開單的啊。
: 所以就不用管他嗎?
: 你以為為啥要停止營業?
: 就是因為沒人加油呀...
: 繼續營業只是賠的更多呀...
再跟你講一遍，有違法的話，民進黨政府早就抓了。
他們又不是腦殘智障。
你一直在不正確的概念裡爭這個，你對了，就是民進黨官員腦殘；你錯了，就是你的
認知錯誤。而我認為民進黨官員沒蠢到這個地步。
你認為呢?
: : 中油放話啦，下次查的時候被抓到就要收回售油許可了。
: : 售油記錄跟進貨記錄一比，就能查的東西；看守政府能腦死到連這個都不管，也真是
: : 令人稱奇了。。。抓點奸商好歹也是自己的政績吧。
: 就我說了...
: 看守政府就是你擺爛呀...
: 下次才要收回售油許可...
: 那這次被抓到的呢?
: 有說要怎麼處罰嗎?
請看我前文就有了。
或是高雄縣網站，彰化縣網站，都有。
: 再說馬政府交接之後還有十天可以囤積呀...
: 不太可能早早就開始囤積...
是是是，就你十天內能夠買好油。
這麼明顯的進貨差異，你是把別人當白痴嗎?
: 因為還是會有購油資金以及汽油儲存的問題...
: 或許是扁政府腦死不管...
: 也可能那時候還沒開始囤積呀...
就你可以十天內找好儲油點，設好輸油線，建好儲油槽，灌滿囤積油。
如果在San11裡面，你的特技一定是「築城」了。
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◢████◣ 其實，我平常就像其他女孩子一樣，靜靜的，很溫柔……
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◥ ◤ ψRikakoWoods
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