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※ [本文轉錄自 HatePolitics 看板] 作者: gigikaka (...) 看板: HatePolitics 標題: [震怒] 其實我一直都很瞧不起股市跌就怪政府的人 時間: Fri Jul 4 01:26:04 2008 擴大內需的概念最早源自於1930年代,當時世界主要國家遇到前所未有的 經濟大災難,有人稱之為經濟大恐慌。主要工業國中,都遭遇了出口和國 內消費的驟降,沒有預期消費市場必然使工廠停止生產,結果帶來大規模 的失業。當時古典經濟學理論無法解釋與解決當前新型態的經濟危機,直 至英國經濟家凱恩斯的新論點才得以詮釋並解決。古典學派主張最主張: 社會總是充分就業狀態,供給多少需求就有多少,市場價格機能扮演著重 要角色,失業現象是暫時性的,總會自動結清。然凱氏則認為古典模型不 符合當今經濟型態,他主張存在非自願失業條件下的均衡,即在有效需求 處於一定水平上的時候,失業是可能的;古典強調供給面是重點,凱氏則 認為此次經濟危機並非供給面引起,而是整體經濟社會總需求不足引起的 ,他更主張政府應該積極有所作為,當民間消費低迷不振時,生產者自無 意願生產必然沒有勞動需求,非志願失業人口驟增,唯有創造整體經濟社 會的總需求方能渡過難關。 政府的支出可稱為公共建設,以符號G表示;換言之,就是政府取代民間投 資,讓政府扮演帶動經濟成長的火車頭,投資項目可以為公路建設、橋梁 建設、基礎建設...等等,政府支出財源大致有三,舉債、增稅、印新鈔票 。這些重要工程建設可以紓解過多的失業人口,並激起民間消費意願與生 產者陸續投入生產行列。政府公共如果只有一期支出,其實效果有限甚至 無效,以蓋新的西螺大橋為例子,完工日期預計需要一年,這一年內可以 讓失業勞工有工作及收入,同時也讓相關行業有產能,然完工之後這些失 業勞工仍然繼續失業,相關行業也將停止生產,對社會來說,我們又新的 西螺大橋,但是失業人數依舊跟一年前一樣沒變,消費又再次回到原點, 整體所得水準又回復如初。 政府生產效率不如民間企業,況且政府支出也只限於經濟大衰退的時候有 效果,目前台灣經濟並未步入大衰退,台灣是經濟小國,自然無法避開國 際的干擾,比如高油價、高糧價、美國次貸風暴,無奈國民黨的思維仍舊 停留在過去,他們嚮往李國鼎、十大建設,卻忽略時空背景已大大不同, 當年的台灣真的是百廢待舉,當年國民黨鎖國、愚民政策,把台灣當作是 反攻中國復興島根本無心建設,到了後期才不得不開放,以當時的社會經 濟,實施十大建設的確是個很好的政府支出時機,接著李國鼎建立竹科讓 台灣轉型。隨著時間的推演,如今已經是2008年,整個世界局勢已不若當 年,全球化的腳步加速,新興國家的崛起,國與國之間已是『輔車相依, 唇亡齒寒』的關係,釐清台灣在全球化過程中該扮演的角色才是重點,馬 政府的擴大內需幾乎都是短期性建設,嗅不到建設台灣未來的願景,只眼 睜睜看著地方無恥政客趁火打劫,但馬政府卻是默許這些行為而悶不吭聲 ,令人心痛。擴大內需是創造短期總需求,然退稅也是創造短期總需求, 如今油電雙漲政策,加上選舉的口號讓許多人套牢,民間消費預期將減少 ,倘若退稅將可減輕部分百姓負擔,也可稍微提振民間消費,但馬政府卻 認為台灣需要擴大內需,不知其論點何在,應該一次說清楚而不是只護盤 ,民眾、外資要的是有用的政策‧而不是浪費資源的擴大內需政策,或者 說,國民黨的思維停留在過去? -- -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.225.206.26
dderfken:阿....其實可以大E修文 07/04 01:26
gigikaka:來不及了... 峱峱 07/04 01:27
tonyd:這篇是原波寫的? 07/04 01:27
howard6101:擴大內需可以促進祖台的友好嗎 07/04 01:27
x1x2:重點是現在的重大建設不知道錢是給外勞還是台灣人 07/04 01:27
voyhanxu:餓八年了咩,車輪黨本質還是爛 07/04 01:28
dderfken:剛剛有一樓的推文好像有提到通膨 07/04 01:28
x1x2:如果給外勞的話那只能說一整個就是在虎爛 07/04 01:28
gigikaka:馬峱峱有任何好政策嗎? 就建設 建設 07/04 01:28
gigikaka:有些蛆說他們是精英 只好打嘴炮一下 歡迎一起討論 07/04 01:30
tonyd:以凱因斯觀點來說 提升需求面通常是"某段時期"政府干預手段 07/04 01:30
dderfken:現在的低消費是因為物價 而物價變化受油價影響 所以搞擴 07/04 01:30
kkkeith:唉 是民進黨變爛 但車輪黨也沒變好 馬上就好小 07/04 01:31
dderfken:大內需是政策錯誤 是這樣對吧? 07/04 01:31
howard6101:擴大內需根本就是讓外勞工作機會變多吧 現在都馬是外勞 07/04 01:31
tonyd:橋樑即便蓋完 如若經濟仍無法自行脫離停滯軌道 則繼續採行其 07/04 01:31
howard6101:在蓋的 乾脆改擴大外虛好了 07/04 01:32
kkkeith:物價變是因為配套措施 根本沒有 完全無法應付狀況 07/04 01:32
tonyd:他活動來吸納失業、刺激產業活絡 直到經濟體重新復甦 07/04 01:32
tonyd:也就是 就算是把橋樑打掉重建也不無考量空間 07/04 01:33
tonyd:而小馬的藍圖是4~8年的擴大內需 事實上建完後如果景氣仍然低 07/04 01:34
x1x2:以我的觀點 擴大內需是錯誤的政策 07/04 01:35
x1x2:實際實行的事情也不太有擴大內需的功能 07/04 01:35
tonyd:迷 則會考量另一組大型公共建設計畫 但個人估這波不景氣不至 07/04 01:35
kkkeith:把錢拿來發展再生能源 幫助一些因石油影響很大的產業 07/04 01:36
x1x2:不知道最後結果會不會陰錯陽差的負負得正 只能祈禱了 07/04 01:36
tonyd:於會拖到4年這麼長 最多再兩年就會開始反轉向上 07/04 01:36
tonyd:另外 凱因斯理論擴大內需著重的是--乘數效果-- 而乘數到底有 07/04 01:37
x1x2:對我來講央行提昇存款準備率 理論上就是呼了擴大內需一巴掌 07/04 01:37
tonyd:多少則是一個值得質疑的問題 記得一般投資乘數約在1.5左右 07/04 01:37
kkkeith:馬囧只學將經國 完全沒創意也不去了解這個時代真正的需要 07/04 01:38
oligoisgood:幹 股市又跌了 爛政府! 07/04 01:38
x1x2:就很實際的把台面上的籌碼收走一部分 遏止通膨 07/04 01:38
tonyd:央行升息的確是跟政府的目標反其道而行 但往好的方面想 一邊 07/04 01:39
tonyd:用貨幣政策在壓通膨(減少其對消費的傷害) 一邊用財政政策在 07/04 01:40
tonyd:拉經濟成長率、減少失業率 雖然一個緊縮一個擴張 但仍能理解 07/04 01:41
tonyd:畢竟各自有各自要護衛的底線與政策目標 07/04 01:41
x1x2:嗯 問題的點有兩個 07/04 01:41
x1x2:1.是否減少失業 2.是否有乘數效果 07/04 01:42
gigikaka:彭總裁有說:此次調升法定準備率無關緊縮貨幣政策 07/04 01:44
tonyd:老實說 愛台建設個人只看好桃園航空園區這一項 其他的...... 07/04 01:45
x1x2:他說什麼不重要 那個很明顯效果就是那樣…… 1+1=2 07/04 01:45
tonyd:其實這次升息對市場游資吸納很大 雖只升一碼 但再存款利息部 07/04 01:46
tonyd:份一次調高五碼(1.25%) 其實是重的緊縮手腕 07/04 01:46
x1x2:依我的看法 未來的台灣會走韓國前四年走過的路 07/04 01:47
x1x2:物價會繼續漲上去 GDP會繼續增加 而PPP會下降 07/04 01:48
x1x2:所以我一直在思考保值是黃金好還是不動產 07/04 01:49
x1x2:當然啦 都只是個人看法 嘴炮罷了大家別介意 07/04 01:49
dderfken:石油(誤 07/04 01:50
gigikaka:那馬峱峱政策 誰有信心阿? 07/04 01:50
gigikaka:萬一油價飆到170 馬峱峱有配套措施嗎? 07/04 01:51
dderfken:既得利益者一天在等著吃馬肉 我一天對他沒信心= = 07/04 01:52
x1x2:沒有 那個任何人來解答都是浮動油價 07/04 01:52
tonyd:台灣過去被保護得太好了...或著說過去的經濟操盤手很高干 07/04 01:53
x1x2:我只是單純很個人性的看娘炮馬不爽罷了 07/04 01:53
tonyd:讓台灣通膨率、失業率維持在非常漂亮的低點 而經濟成長率卻 07/04 01:53
gigikaka:沒看到能源政策 原油用量大的產業尷尬了 馬峱峱沒看報紙 07/04 01:53
gigikaka:等他們稱不住了 馬峱峱才會說:我震怒了 07/04 01:54
tonyd:仍然保持高度成長 但說真的 這次油價問題無解 不反映油價 07/04 01:54
tonyd:就會像有些國家(印尼等) 補貼到財政快破產...結局是更慘 07/04 01:55
x1x2:難得今天沒有跟tonyd吵起來 :p 07/04 01:56
tonyd:而且油價並非短期現象 以一個非產油國要長期補貼消費者 對政 07/04 01:56
dderfken:話說能源政策 要用什麼替代原油阿? 台灣的開發力..呣... 07/04 01:56
gigikaka:今年下半年應該不樂觀 6月份CPI就快出爐了 看到後再想想 07/04 01:57
tonyd:府財政壓力實在太大 玩不起這遊戲 07/04 01:58
gigikaka:要原諒馬峱峱嗎? 他真的很無辜 雙手一攤 老瘤在嗎? 07/04 01:59
gigikaka:吸引台商回流 有用嗎? 我沒認真想過 你們看法勒 07/04 02:02
dderfken:我現在反倒希望他先不要管啥內閣制 阿老蕭勒 都沒人影= = 07/04 02:02
dderfken:設在那邊比較賺錢吧 不過員工聽說比較沒忠誠度 07/04 02:03
x1x2:我無能為力 都死深綠吱吱了想用選票制裁也沒辦法 07/04 02:04
dderfken:反了 聽說員工 07/04 02:04
NotEasyToSay:最近馬政府的許多經濟政策幾乎都是使用舊思維在思考 07/04 02:04
NotEasyToSay:經濟問題,他們把現在的經濟問題想成小蔣那年代的情 07/04 02:05
NotEasyToSay:況,因此出現的政策也類似小蔣時代的方式,所以效果 07/04 02:05
NotEasyToSay:無法顯現出來,目前通膨問題除了貨幣政策之外,其實 07/04 02:06
NotEasyToSay:可以用財政政策,貨幣政策用在這個股市低迷的時間點 07/04 02:06
NotEasyToSay:宛如雪上加霜 07/04 02:07
x1x2:不好說你以後可以用同標題回文啦 07/04 02:07
x1x2:看你每次推文都蠻長的 內容也還不錯 07/04 02:08
johnny12:貨幣政策是最快可以顯現效果的東西 07/04 02:08
johnny12:物價只要漲了就難跌回來了..所以有時間上的壓力 07/04 02:09
dderfken:有沒有使用新思維的人才躲在PTT阿~ 07/04 02:10
tonyd:新思維...大概要看哪個天才能創出新的經濟學派解決目前延燒 07/04 02:12
tonyd:全世界經濟且幾乎讓各國束手無策的大通膨問題了... 07/04 02:13
johnny12:新思維固然好 但是政府是要求穩定...有幾個敢賭在新思維? 07/04 02:16
dderfken:這下問題就變成保守派跟改革派的鬥爭了嗎 07/04 02:17
gigikaka:導致此次通膨危機的兇手依舊是飆漲的原油價格,顯然過去 07/04 02:18
gigikaka:各國過度依賴原油而忽略開發新的替代能源,短短幾年油價 07/04 02:19
dderfken:罪人其實還不就是有田不挖 用油不省的那幾個 07/04 02:20
gigikaka:到140元了,現在談替代能源都太遲了,傷害已經造成了, 07/04 02:20
gigikaka:這到底是供給問題 還是需求問題 或者有人炒作? 07/04 02:21
dderfken:中東的自己也知道 挖完了國家也就不妙了 誰肯大量增產 07/04 02:21
dderfken:現在應該是炒作的影響比較大 需求主要還是對面的發展 07/04 02:23
gigikaka:小布希家族沒趁火打劫嗎? 是新興國家用油過多嗎? 07/04 02:24
dderfken:造成大量需求吧 也形成炒作機會 07/04 02:24
gigikaka:難道歐巴馬當選油價就會跌嗎? 07/04 02:25
dderfken:這跟誰當權者要有關係應該會是在國際政策吧?打人家之類的 07/04 02:27
gigikaka:我XX能源金報酬率已經33% 已脫手 一直飆上去很難想像 07/04 02:27
dderfken:國內政策的話我孟獲 打劫是指? 07/04 02:28
gigikaka:難道要讓全球化緩步嗎? 我知了 是賓拉登在搞鬼 07/04 02:28
dderfken:老鷹旗幟的大朋友喜歡管人家家務事也不是一天兩天了 07/04 02:29
dderfken:誰曉得之前哪國討論增產就有人說誰動我 我就肛以國 07/04 02:33
dderfken:這兩天又換他自己說要增產=3= 07/04 02:34
darkdog0430:移花接木的自high 擴大內需必須建立在通貨過剩 07/04 03:01
darkdog0430:現在台灣是反過來幹 先把國庫花到乾 再把熱錢丟去股市 07/04 03:02
darkdog0430:下場就是熱錢完全無法消化公設 反而通膨更嚴重 07/04 03:04
-- 台灣共產黨章程 總則 台灣共產黨是台灣百年反帝、反封建的傳承,是無產階級利益的捍衛者,是 主張中國統一,台灣高度自治的區域型政黨。台灣共產黨以馬列主義毛思想作為 自己的行動指南。台灣共產黨反對任何形式的封建主義、資本主義和帝國主義, 要建設台灣成為社會主義的模範特區。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 211.79.65.194
azax1236:護盤能護到一個禮拜只漲一天也不容易啊!真神人也 07/04 14:46