Re: [討論] 美對台軍售

[roxinnccu (觸身球專家)]

※ 引述《Scion (我只是輛小tC)》之銘言：
: 講得冠冕堂皇
: 其實小孩子都知道
: 最大的原因還是因為
: 現在改朝換代了
: 油水換人撈了
: 本來虧空國庫，害學生沒有營養午餐吃的東西
: 現在變成一塊大肥肉
: 吃得到口的肥肉哪有不搶的道理
: 從以前戰軍購時我就講過
: 這些東西一旦國民黨執政以後就會要買了
: 民進黨只能怪自己當初立法院席次太少
: 這筆只能讓國民黨賺


所以說有人的腦袋永遠都只有二分法
只有買，跟不買，至於怎麼買法，基本他們是不在意的
反正一個簡單的邏輯：『不買就是不愛台灣』就對了

整個軍購案，爭議最大，金額也最大，折衝最多次，新聞也最多的就是潛艦案
當時民進黨呢就只會機哩挖拉叫的6108 6108 6108的嚷著要包裹表決
好阿，如果你4000億砸進去可以換到八條親潮，給你通過也無妨
（話說你S某知道親潮是啥嗎？）
但事實上不是這樣嘛？

總之，以前反對是因為金額太大狀況又不明，怕錢出去了竹藍打水一場空
所以反對
現在狀況解除了，整個案子換了個作法，當然就繼續了
那反潛機跟飛彈的部分是民進黨堅持要跟潛艦包裹在一起的，被拖到也是民進黨的問題
民進黨還搞了個公投來婊防空飛彈這一案，怪誰呢？

至於狀況解除是怎麼解除，換作法是怎麼換作法
當初推白爛建案的民進黨三年被馬冏翻掉完全師勢當然是一個因頭
其他的，這段時間新聞很多報導也很多討論更多，多半集中於潛艦一案，自己去查
不要就只會在那邊『買與不買』的二分法腦袋
從不買到續行中間經過那麼多折衝建議你都沒看到，只會在那邊講『換位置換腦袋』
這算什麼？無知就是力量嗎？

我是還不很滿意現在的作法，我根本認為潛艦乙案直接放棄就好了，評估個鳥
省得核四那四千億還沒填起來，又挖了另外潛艦的四千億錢坑
e04，四千億就算是精蟲也是好大一番的功夫，更何況是新台幣
但終究是比民進黨當初的無腦推案進步多了

: ※ 引述《roxinnccu (觸身球專家)》之銘言：
: : 這篇新聞的原文是說
: : 『為了避免危及兩岸直航談判，所以國民黨領導人請求暫時凍結軍售』
: : 而『美國答應了』
: : 然後現在『國民黨要求回到正軌』
: : 但這時中國開始施壓希望把『暫時凍結變成永久凍結』
: : ..................請搞清楚事實再繼續討論
: : 在我看來，即便前陣子國民黨真的有這種要求，也是很合理的
: : 你看當時剛直航老共換個防空飛彈台灣鄉民哭八的有多大聲
: : 老共那邊的鷹派比台灣鄉民更加無知更加偏執，給他們少一個藉口是必要的政治動作
: : 軍售，本來就是一種政治動作
: : 台灣的國家安全也不是靠一頭熱的把自己武裝到牙齒外帶鄉民喊聲就可以解決的
: : 你終究要顧及到老共內部的意見趨勢，也要顧及美國
: : 阿扁就是八年沒事叫叫叫，搞的老共意見多美國意見也多
: : 況且，現在國民黨領導人又明確的要求軍購回到正軌，然後中共開始哭八了
: : .......但請問，打八一七公報開始中國哪一天不哭八美國對台軍售？
: : 關鍵是美國的態度，一開始美國還用暗中技術轉移的方式給中國面子
: : 等到90年代初批准F-16採購案，那是根本就不管老共三小公報了
: : 說啥因為有IDF所以才批准F-16A，
: : .....拜託，誰也知道F-16A-20比IDF強多了，連我們空軍都知道
: : 但不管如何，只要美國賣了啥重點裝備給台灣，中國就一定哭八
: : 並不是因為國民黨前述的要求才開始這樣的動作
: : 至於前面三大軍購的問題
: : 其實癥結都是在潛艦案上面，
: : 問題在台灣買到的是購型沒確定價格卻直逼海狼級核潛的空氣傳統潛艦
: : 以前小弟就表示過，如果今天我確認這3000-4000億下去我可以換到八條親潮
: : 你舉債用特別預算去買我都贊成，但後來的發展顯然事實不是這樣
: : 看看南韓的潛艦採購案出的問題，那可是跟號稱柴電技術最成熟的德國合作
: : 生產出來大軸都出問題德國人還摸不著頭緒
: : 何況我們是跟美國要求購買空氣潛艦
: : 不過後來也通過了幾億的前置評估費，
: : 至於幾億下去換一疊白紙黑字光碟片值不值得就看各位了，我是覺得根本沒必要
: : 愛三飛彈的問題，被民進黨自己搞的公投婊了，
: : 不過事實上也通過了現有裝備的改良案，而所謂PAC-3本來就可以是PAC-2+去改良的
: : 反潛機，也通過了，但買回來後擺在桃園我還是覺得很蠢就是了
: : 事實是空軍的主力戰機都在規劃往東邊移，擴建東邊的兩個機場
: : （老共還聲稱台東已經有了個跟佳山一樣的洞窟基地，科科）
: : 你裝螺旋槳的倒是要留在西岸，哼哼
: : 重點是當初民進黨就是6108 6108的猛念，還把不跟他們一起念的都打成不愛台灣
: : 就先不要說包裹通過，硬是要讓有問題的潛艦大錢坑通過的不智
: : （美國說要一起買你就一定要一起買喔，那這次國民黨說要凍結美國怎就答應了？）
: : 用戴帽子的方式『尋求國內共識』也忒蠢了一點
: : 回到正題：
: : 整個新聞，不過就是描述了國民黨因應直航談判的一個政治動作
: : 然後老共一如往常的想美國不要賣武器給台灣
: : 然後有人看著看著就高潮了
: : 話說這些高潮的人，
: : 以前碰到國際上什麼對台灣不利的事件，
: : 就會要人家注意『重點在中國的打壓』而不是他們的錯，即便真的是他們的錯
: : 現在卻忘了這點了，科科

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◆ From: 61.217.110.4
※ 編輯: roxinnccu       來自: 61.217.110.4         (07/10 13:15)
推 EvoLancer:台灣如果有潛艦,海軍戰力真的差很多.可
→ EvoLancer:是當時美國早就沒生產柴電潛艇,還得外包
→ EvoLancer:給歐洲,不曉得這是不是潛艇這麼貴的原因
→ EvoLancer:另一種說法是美國如果為這八搜潛艇重開
→ EvoLancer:柴電的生產線,太不划算,所以要算很貴
推 univie:Oyashio class?你先去確定日本武器能外銷똠
→ roxinnccu:樓上是沒聽過美國曾動過親潮設計圖腦筋
→ univie:整個案子換了什麼做法? 現在要買哪一級?
→ roxinnccu:的八卦嗎？不過當然日本人不給了
→ roxinnccu:換了『先花個幾億評估看看』的作法，呵
→ univie:親潮從來就不可能....
→ roxinnccu:美國人一開始就是動著『別國設計圖美國
→ roxinnccu:製造』的腦筋，到處碰壁後才改自己設計
→ roxinnccu:搞到這種地步再看看韓國經驗，我是覺得
→ roxinnccu:根本就算了還比較乾脆
→ univie:你就算拿日本親潮 德國212A 法國紅寶石
→ univie:的設計圖 美國沒有線 你價格還是只會飆漲
→ roxinnccu:那現在是飆漲還加上構行不確定的風險
→ univie:更何況這些東西 不是錢就有 只有美國敢
→ roxinnccu:你還要一股腦的幾千億砸下去嗎？
→ univie:開罪大陸 這換誰執政 都一樣的啦
→ roxinnccu:你可以選擇不要買。十幾年前的評估現在
→ roxinnccu:不見得適用了
→ univie:開阿 台灣四面環海 海洋本來就是生命線
→ roxinnccu:認真講，終究跟老共開幹還是要靠美國
→ roxinnccu:美國人一旦介入，台灣自己的潛艦反倒增
→ univie:就算沒跟要大陸對抗 還是要有自己的水下武
→ roxinnccu:加老美識別困難
→ roxinnccu:沒跟老共對抗你要潛艦幹嘛，護漁？
→ univie:買武力的目的是止戰 不是開戰......
推 oxymoron:連日本都打不過 還敢跟老共打?
→ roxinnccu:如果是要跟菲律賓鬥，不用到潛艦
→ roxinnccu:跟日本打等於跟美國打，你有核彈也沒用
→ roxinnccu:買武器當然是要看整體戰略需求阿～～
推 univie:開戰之前都要評估 當你雙方差距在一個範圍
→ univie:內 戰爭就打不起來了 差距越大 反而越容易
→ univie:我不是要軍備競賽 但是淺艦確是合理軍購
→ roxinnccu:如果老共的對手只是台灣的話
→ roxinnccu:早開戰了，你多16條潛艦也沒用
→ univie:看KMT主政時 還不是買了劍龍級 要不是合約
→ roxinnccu:我們的還沒上線人家已經有一堆基洛宋元
→ univie:我們現在可是有六艘-八艘劍龍級
→ roxinnccu:劍龍級？那是20年前的事了
→ univie:我是說 要不是當初合約沒簽好 合約的故事
→ roxinnccu:這跟哪一黨主政有何關係，關鍵是對台灣
→ roxinnccu:來講你未來的台海戰爭要怎麼打
→ roxinnccu:多幾條潛艦當然有一大堆好處，這不用你
→ roxinnccu:講我也知道，問題是獲得之前的風險，價
→ roxinnccu:格，這個好處對台灣整體戰略指導的作用
→ roxinnccu:都不用考慮嗎？美國人都會砍了花大錢的
→ roxinnccu:RAH-66計畫，外帶砍掉一堆海軍戰機計畫
→ roxinnccu:用上超級蟲，貌似我們還沒有美國有錢吧
→ oxymoron:跟日本打 老美不見得會出動
→ oxymoron:但連日本都打不過 還妄想跟老共打...
→ oxymoron:連貓都打不過 老虎更不用說了
→ roxinnccu:買武器並不是只考慮『買到會很爽』而已
→ oxymoron:老美不是說兩岸開戰 老美要開過來要七天?
→ oxymoron:但前國防部長吧? 說 兩天內就結束了
→ roxinnccu:so你覺得多八條潛艦很有助於多撐七天？
→ roxinnccu:到最後搞不好是多了八條Free Taiwn軍
→ roxinnccu:艦跑去加入美國太平洋艦隊，台灣卻丟了
→ roxinnccu:同樣的四千億拿去加強陸空軍更有助死撐
→ roxinnccu:你佔著塊地皮老共就不能宣稱全解放台灣
→ roxinnccu:這才讓老美更有機會插手
→ roxinnccu:花太多錢在大型海軍上，搞不好只是製造
→ roxinnccu:更大規模的流亡艦隊罷了
→ oxymoron:兩天應是..滅全台軍...
推 downtoearth:兩天滅全臺軍? 你認真的?
推 Scion:一個一個排排站兩天都槍斃不完吧
推 oxymoron:導彈一下子就死一堆了（2天=>國防部長說
→ oxymoron:別作夢了　實力差距越來越大了
推 downtoearth:分出勝負跟滅全臺軍是兩回事 = =
→ downtoearth:我確定你不是認真的....
推 oxymoron:一個連有幾支槍可用　大家都瞭吧?
→ oxymoron:根本不敢跟日本打　不會以為台軍很強吧?
推 urban:全世界除了英美法德，應該沒有人敢跟日本打
→ roxinnccu:說海空軍有效運作兩天我信，尤其海軍
→ roxinnccu:海軍那些大船，不是兩天全滅，就是去當
→ roxinnccu:流亡艦隊，對這點我是很悲觀的
→ roxinnccu:空軍如能保住花東兩基地的話還有的拼
推 ChallengerII:推"不買就是不愛台灣"綠民邏輯真簡單
→ ChallengerII:話說回來 台灣真有一戰的心理準備?
→ ChallengerII:可能飛彈一下來 人民的士氣就崩潰了
→ ChallengerII:               軍
推 FENOR:不用想都知道台灣根本就沒這個民心士氣.....
→ roxinnccu:都有人喊打游擊結果去當替代役的了～～
推 FENOR:買再多武器沒有民心士氣仗根本打不下去
推 McCain:這偏好像沒有甚麼綠選民回應
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