Re: [轉錄]放行十二吋晶圓 馬李恐漸行漸遠

[LORDJACK (文亞南)]

※ 引述《obov (不幸者之塔)》之銘言：
: ※ 引述《LORDJACK (文亞南)》之銘言：
: :   你既然知道晶圓代工跟NB代工不一樣
: :   那你就會知道, 晶圓代工是更有壟斷特性, 訂單更難轉移
: :   連NB這種產業台灣壟斷後, 韓國都無法超越了
: :   那何況晶圓代工
:  完了
: 看了你講的才發現你完全不懂
: 韓國不進來搞NB代工理由很簡單，毛利只有個位數，瘋子才進來擠
: 你講的東西如果轉去tech_job版大概會被笑翻(把linux比成慈濟還真有你的)
: 我知道TSMC不是笨蛋，我知道開放12吋登陸可能是假議題，
: 可是政府提這個幹麻？

  晶圓代工訂單為何難以轉移?
  你既然在業界工作過, 就應該知道IC設計中
  IC設計場需要製程的model
  包括非理想效應的model

  而非理想效應的model, 在台積電的各個fab廠都不一樣了
  何況是在不同的公司
  一塊晶圓, 靠近中心切出來的die就跟四周不一樣了
  何況是在不同的fab生產出來的

  晶圓代工是一種初期成本遠大於邊際成本的產業
  代工廠是這樣, 設計廠也是這樣
  這是雙重的壟斷特性
  設計廠根據晶圓廠提供的嘴砲model, 要先付出光罩費用來制造
  製造之後, 再去量測, 量測之後就會有這家公司對台積電"這一個廠"
  的model猜測, 這model是這家公司私人的, 在其他廠也沒用
  之後根據這個修改過了 model, 再修改設計, 再付出光罩費用, 再試產
  然後再修正model, 這整個過程要往返很多次
  而光罩費用就是最主要的支出
  一家公司已經花了大筆金額在台積電試model, 為何他會換一家 ??
  換一家那麼容易, 哪聯電早就擊敗台積電了何必等到現在

  訂單為何難以轉移, 高額的初期成本就是障礙
  一家公司的產品, 要就是直接去中芯, 從頭開始設計, 測試製程參數
  要就是直接去台積電, 沒有哪個產品頭洗了一半還換公司了
  直接去找中芯的公司多的是, 貪一點小便宜
  最後呢? 花了一堆光罩錢, 最後還不是回來找台積電
  台積電要做的是是製造服務業
  也就是幫客戶設計製造IC
  每家公司產品在一開始設計的時候, 就是要決定他要去台積電投產還是其他公司投產
  中途更換的成本太大了
  而真正的大公司, 在一開始就會選擇台積電當主要方案
  如果他的本夠粗, 錢多沒地方花
  他才會花那些光罩錢陪二三線廠玩
  而主要目的, 不過也是想逼台積電降價
  但說實在的, 要逼台積電降價也是聯電, 哪輪的到其他公司
  台積電已經是國際級的領導廠商
  所以他刻意維持一個高毛利狀態
  高毛利就代表容易切入, 哪也想太美了吧
  哪Intel也是高毛利, 為何大陸不去切入一下
  大部分的時候, 不考量自身的優缺點
  切入高毛利市場只是自殺而已

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.21.210
※ 編輯: LORDJACK        來自: 140.112.21.210       (08/14 10:24)
推 obov:小老弟，你知道你在胡扯什麼嗎？
→ obov:都跟你說我是業界人士了  你就別看書幻想了
→ obov:我也不想跟你再扯  有興趣自轉tech_job版
→ LORDJACK:抱歉, 我也曾是業界人士, 你很好笑
→ LORDJACK:掏自己的底並不能說明什麼
→ LORDJACK:你自己都舉例子說訂單難以轉移了
→ LORDJACK:當你layout畫一半公司跟跟你說換製程
→ LORDJACK:哪再上來說訂單很好轉移吧
推 obov:你可以去打聽看看有幾家.18.13可以跟TSMC互通
→ obov:layout改都不用改
推 obov:你的業界資訊看來要好好update一下
→ LORDJACK:那又有幾家轉移了.. 你當下單的都是笨蛋?
→ LORDJACK:GDS檔當然可以移過去, 但是做出來的東西
→ LORDJACK:不一樣, 還是得重新修改
→ LORDJACK:至於.18的, .18的本來就沒有利潤了
→ LORDJACK:台灣有開放.18以下的製程嗎?請看新聞標題
→ LORDJACK:從頭到尾就是個假限制假取消, 在那邊跟著
→ LORDJACK:跳腳, 只顯示出逢中就反, 馮開放就反
推 obov:12吋之後就是.13  90  還有我哪裡逢中必反？
→ sneak: 你自己都舉例子說訂單難 https://muxiv.com
→ sneak: 你自己都舉例子說訂單難 http://yofuk.com