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※ 引述《kinglake (我是白癡)》之銘言: 前面恕刪: : 但最主要的還是台灣人購買的意願 : 因為台美有台灣關係法 : 美國有義務幫助台灣建立抵抗中共的力量 : 不管 中共怎麼反對 美國還是會願意賣 以上四行,只能說閣下對台美軍售史欠缺全盤的瞭解 『主要』的還是台灣人購買的意願? 給你幾個關鍵詞您去放狗找一下 阿里山八號,德國F-104,F-20,F-16/79 這些鳥事甚至都發生在陳水扁上台之前,甚至是在蔣家時代 請您好好看看台灣人的購買意願是多『主要』的角色 簡單一句講: 美國人想賣不想賣,都可以找到理由,台灣人的意願根本一點都不重要 台灣政府反共時,美國人如果不想賣台灣武器, 台灣『用強烈的意願告訴美國』說要F-4,也會變成F-104還二手的 後來又用強烈的意願告訴美國說要F-20/F-16/F-16-79,也仍會變成更多的二手104 連日本人汰換下來的104都到台灣來害人了 前面阿扁兩岸關係躁進,美國也可以放出不爽的聲音,開始扣住一些關鍵零件不給 現在馬政府搞和緩,美國又有不爽的聲音,開始懷疑台灣親中,又在軍售案上拖拖拉拉 ...............台灣人的意願是主要因素?呵呵 你不如說美國人的心情才是主要的因素 相對的,美國人想賣時,對象親中也不怎麼樣 巴基斯坦親中親到一種眾所皆知的地步沒問題吧, 阿共吹到天上去的殲10,第一個海外客戶大抵就是巴基斯坦了 您要不要去查一下美國對巴基斯坦的軍售案內容是怎麼回事 美國人敢放出去的東西就不怕你抄, 你就是原原本本抄了一架F-16C/D-BLOCK-52又怎樣 開著一樣的戰鬥機打一樣的飛彈敢情你就認為你打的贏美國空軍不成 兩相觀察下來,還有人認為關鍵在台灣自己的意願,只能說過於天真 簡單講這一切都是兩個字:藉口 美國佬想賣時會找方法,ex IDF這種變相軍售 天劍2敢情有人以為真是中科院自己搞出來的不成,分明就是AMRAAM的失敗計畫在台重生 而美國佬不想賣時就會找藉口 偏偏台灣的政客,最擅長的就是把美國佬的藉口出口轉內銷來當國內政治的嘴炮砲彈 然後讓台灣人以為世界是繞著台灣在轉似的 認清楚事實 台灣不過是美國人的二等附庸罷了,韓國日本英國以色列那個才叫做一等附庸 而即便是這種一等附庸,美國人在軍售上明婊暗婊也是沒少過的 以色列算是美國最忠實的盟友了吧? 去查查看美國有沒有因為政治原因婊過以色列的軍售案吧 英國人也在抱怨美國就是不給他們AIM-120動態射程的資料 當韓戰開打乃至後來的中美對抗及至越戰,台灣有利用的價值 那就連用MAP幫台灣裝備F-104G,甚至直接派一個F-104C分隊來台灣都作的到 等到中美兩邊有一腿以後,問題就多了,問題大小則視那一腿的必要性而定 偏偏阿,在現今的局勢下,美國人還挺需要中國那一腿的,台灣閃邊吧 還什麼『台灣人的意願為主?』 真的要以台灣人意願為主的話, 恐怕美國人看到台灣對兵役等軍事事務的態度應該也早心灰意冷了 防空演習半小時都不願意的國家,談什麼全民國防對吧? : 但之前台灣內部反對聲浪這麼大 : 美國人只會覺得你又不想買 那又何必賣呢 : 再加上美國衰退 國際事務上都需要中共幫忙 : 為了賣軍購 還要得罪中共 何必呢 : 種種因素造成現在的結果 : 阿扁亂搞台美關係是有責任 : 但最大責任應該算在藍軍頭上 : 最該反省的是那些整天反軍購的泛藍 : 看著中共一天比一天強大 : 台灣只能龜著連個屁都不敢放 : 以後等到對岸實力很強大的時候 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 我簡單不客氣告訴你一句,現在對岸的軍事實力就已經很強大了 硬是要搞武器競賽的對比,單純談台灣自己與阿共的對比的話 你有沒有那6108億的軍購意思都是一樣的輸阿共 老共單純只是想不想打的問題 而不想打的原因就太多了,老美在背後嚇人是一個主因 老美哪一天不想嚇人時,台灣武裝到牙齒也沒用 今天只要老共想打而美國不插手的話,台灣能不能撐過一個月都是問題 台灣的國防戰略總指導已經變成『盡量撐久一點等美國來』 你這樣問我們的高階將領我敢說沒有一個人敢否認 難道會有人以為台灣可以跟中國自己搞起總體消耗戰不成? 這其實已經是跟二次大戰時老蔣抗日『以撐待變』差不多的意思了 而老蔣還有大片土地可以這樣玩,台灣沒有 97年時就有人預告說2005年兩岸軍力會開始失衡 今天是幾年了? 閣下真的以為那6108億的東西可以改變這個失衡的軍力嗎?科科,真是太天真了 大概就跟說日本人有大鳳號就可以打贏馬里亞納一樣的天真..... 時代在進步,阿共也在以台灣不可能趕上的速度跟質量在建軍 阿共跟美國的那一腿最近更是又粗又大 台灣現在的國防戰略已經在上面了 多想想該怎麼比較有效率的打,而不是一股腦的只會挺軍購反軍購二分法吧 ....話說不管怎麼想也是要看美國人心情就是了,這也是沒辦法的事 : 看我們不爽 隨便找個理由 : 什麼台灣不可以選總統 只能有特首 總統是獨立國家才的 這是台獨 : 反正台灣也沒有軍力可以反抗 直接打過來就好 : 台灣軍力越弱 以後就越沒有籌碼可以跟中共談 : 只能說藍軍造的孽 現在由全民承擔 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.217.110.100 ※ 編輯: roxinnccu 來自: 61.217.110.100 (10/01 10:19)
indept:雖然這麼說是沒錯,可是三等附庸還是要努力 171.64.92.108 10/01 10:07
indept:去猜測宗主國的心意不能雙手一攤說這完全是 171.64.92.108 10/01 10:08
indept:天意,我們無能為力 171.64.92.108 10/01 10:08
roxinnccu:那如果探測出來是『你們去死我要親中』 61.217.110.100 10/01 10:20
roxinnccu:除了雙手一攤,好像也不能怎樣~~ 61.217.110.100 10/01 10:20
※ 編輯: roxinnccu 來自: 61.217.110.100 (10/01 10:26)
tompy:事實就是台灣曾經有機會買 但是被自己擋下 61.66.243.96 10/01 10:27
tompy:那時美國是願意賣的 現在不知道幹嘛不賣了 61.66.243.96 10/01 10:27
roxinnccu:以前買完然後現在被斷零件,好像沒比較 61.217.110.100 10/01 10:28
roxinnccu:好。斷零件可不是危言聳聽,已是事實 61.217.110.100 10/01 10:28
tompy:所以你也認為本來就不該買?那我們自己發展嗎 61.66.243.96 10/01 10:31
roxinnccu:我的意思是:不要以為台灣人意願很偉大 61.217.110.100 10/01 10:31
roxinnccu:自己發展或外購,通通是要看美國人心情 61.217.110.100 10/01 10:32
roxinnccu:自己發展又怎樣,光六計畫有艇無彈的憂 61.217.110.100 10/01 10:33
tompy:我的意思是:有機會買的時候不買 現在買不到 61.66.243.96 10/01 10:33
tompy:臺灣人意願是不重要沒錯 所以更要把握 61.66.243.96 10/01 10:33
roxinnccu:慮,你以為從哪裡來的?雄二不是自產的 61.217.110.100 10/01 10:33
tompy:能買的機會 61.66.243.96 10/01 10:33
roxinnccu:嗎?為什麼會有艇無彈? 61.217.110.100 10/01 10:34
roxinnccu:喔那把握了去買了,然後呢? 61.217.110.100 10/01 10:34
tompy:就是因為自己發展也不可行所以更要買阿 61.66.243.96 10/01 10:34
tompy:然後我們國防實力就比較好阿 問這什麼問題 61.66.243.96 10/01 10:35
roxinnccu:....呵呵,算了不講了,重點是軍購問題 61.217.110.100 10/01 10:35
roxinnccu:請不要以為台灣想怎樣就怎樣,心力多花 61.217.110.100 10/01 10:36
roxinnccu:在自己可以掌握的東西上面吧,比如說兵 61.217.110.100 10/01 10:36
tompy:我哪句話說台灣想怎樣就可以怎樣了 要是這樣 61.66.243.96 10/01 10:36
tompy:我還需要擔心買不到嗎 61.66.243.96 10/01 10:36
roxinnccu:役問題。軍武迷如小弟誰不想自家軍隊兵 61.217.110.100 10/01 10:36
roxinnccu:強馬壯,問題是國際現實多看看吧 61.217.110.100 10/01 10:37
roxinnccu:既然不是想怎樣就怎樣,那你指責台灣哪 61.217.110.100 10/01 10:38
roxinnccu:個政治勢力要為什麼負責,有何意義? 61.217.110.100 10/01 10:38
tompy:重點就是人家願意賣的時候你不買 61.66.243.96 10/01 10:39
tompy:國際現實就是台灣要看人家臉色 61.66.243.96 10/01 10:39
roxinnccu:所以我就問阿,買了被斷料,有啥差別 61.217.110.100 10/01 10:39
tompy:有阿 好過沒買阿 好歹買了到斷料還有段時間 61.66.243.96 10/01 10:40
tompy:不然什麼都不買又不能發展 -->啥都沒有 61.66.243.96 10/01 10:40
roxinnccu:所以有這段時間你就爽了,好吧... 61.217.110.100 10/01 10:40
tompy:不然這段時間你要國防空窗期嗎?? 61.66.243.96 10/01 10:40
tompy:這段時間台灣拿什麼來國防?? 61.66.243.96 10/01 10:41
roxinnccu:哇!沒買新的就國防空窗耶! 61.217.110.100 10/01 10:41
tompy:人家武器在進步 我們沒發展又沒買新的 61.66.243.96 10/01 10:41
roxinnccu:醒醒吧,空不空窗都是老美說了算 61.217.110.100 10/01 10:42
tompy:你該不會覺得國防實力不會被拉開吧 61.66.243.96 10/01 10:42
tompy:在睡覺的是你 61.66.243.96 10/01 10:42
roxinnccu:拉不拉開仍然是老美說了算,再說你要跟 61.217.110.100 10/01 10:43
roxinnccu:老共搞軍武競賽那是必輸的 61.217.110.100 10/01 10:43
tompy:沒錯阿 世界上誰贏的了老共 那就不買不發展? 61.66.243.96 10/01 10:43
roxinnccu:買跟發展都要看老美臉色阿,這都不懂? 61.217.110.100 10/01 10:44
roxinnccu:你是要繞幾圈才看的懂關鍵在哪? 61.217.110.100 10/01 10:45
tompy:你也知道喔 那之前老美願意買的時候不買 61.66.243.96 10/01 10:45
tompy:"願意賣" 上面打錯 61.66.243.96 10/01 10:45
roxinnccu:靠又跳回來了,那我就問你04年買了08年 61.217.110.100 10/01 10:45
roxinnccu:斷料,你是覺得很爽就對了 61.217.110.100 10/01 10:45
tompy:看不懂關鍵的是你吧 61.66.243.96 10/01 10:46
roxinnccu:自己無法掌握的事多談無益,能掌握的多 61.217.110.100 10/01 10:46
tompy:那我問你 04年不買 是不是國防實力差更多? 61.66.243.96 10/01 10:46
roxinnccu:想想吧。本篇的論點一樣適用聯合報文章 61.217.110.100 10/01 10:47
roxinnccu:到08年不會有啥差距,因為跟沒買一樣 61.217.110.100 10/01 10:47
tompy:那你認為台灣可以自己把握的地方是什麼 61.66.243.96 10/01 10:48
roxinnccu:一言以蔽之『趴低一點比較不會中槍』 61.217.110.100 10/01 10:49
tompy:不能發展 不買 台灣還可以做點什麼?投降? 61.66.243.96 10/01 10:49
tompy:好 了解了 61.66.243.96 10/01 10:49
roxinnccu:誰跟你說不發展不買了?重點在,當事情 61.217.110.100 10/01 10:50
tompy:我是說了解趴低一點比較不會中槍 61.66.243.96 10/01 10:50
roxinnccu:不順利時,少在那邊出口轉內銷 61.217.110.100 10/01 10:50
tompy:出口轉內銷是在指什麼? 61.66.243.96 10/01 10:51
roxinnccu:指我回那篇的說法跟阿聯合報本文阿? 61.217.110.100 10/01 10:52
roxinnccu:這就是把自己不能控制的國際現實用來當 61.217.110.100 10/01 10:52
roxinnccu:作國內政爭的藉口。這是很不負責任的 61.217.110.100 10/01 10:53
roxinnccu:更正,那是中時的報導,所謂政府高層 61.217.110.100 10/01 10:54
roxinnccu:不該講這種話... 61.217.110.100 10/01 10:57
roxinnccu:阿扁跟老美鬧是事實,但跟軍售劃上等號 61.217.110.100 10/01 10:59
roxinnccu:則為不太適當的連結...幹到政府高層 61.217.110.100 10/01 11:00
roxinnccu:應該要有這種智慧 61.217.110.100 10/01 11:00
link123:不是這樣吧,你先去搞清楚在來,這件案子連 61.216.7.185 10/02 03:45
link123:送立法院都沒有,回去看9/28的2100立委林芳 61.216.7.185 10/02 03:46
link123:郁怎麼說,這件案子行政院完全是狀況外... 61.216.7.185 10/02 03:47
link123:更正是林郁芳立委.... 61.216.7.185 10/02 03:50
roxinnccu:樓上在說啥阿~~~~這是前政府留下的 61.224.69.57 10/03 10:54
sneak: 在自己可以掌握的東西上 https://daxiv.com 170.106.1.110 11/09 02:38
sneak: 喔那把握了去買了,然後 https://muxiv.com 35.229.146.175 01/02 11:46