Re: [轉錄]Re: [心得] 民進黨執政八年不修集遊法

[shakalaka (忽如一夜春風來)]

※ 引述《evangelew (uwe)》之銘言：
: 原文恕刪
: 我不知道集會遊行法哪裡是惡法

    世界人權宣言第二十條:「人人有權享有和平集會和結社的自由」
    所以不應該預先假定會有違法情形產生。
    除非主辦單位經考量後認為有風險或是自身人力無法維持現場秩序時，才需要額外的
來請求主管機關來協助。

: 也不知哪裡違反憲法

    違憲的部份已被修正，現在討論的是該續用「事前申請制」，還是「事後追懲制」。
而修改案中所稱的「自願報備」仍然是事後追懲制。

: 我甚至不了解
: 抗議的點
: 廢止的點在哪????

集遊法修正案的幾個要點:
1.許可制改為自願報備制
2.廢禁制區(也就是說像行政院這樣的地方也能成為合法集會場地)
3.限縮主管裁量空間，一切以現行法律為依歸。
4.集會遊行無罪(廢除在許可制下所產生的違法)

    而將原先許可制的罰則刪掉，並不代表刑法管不到遊行群眾。
    還有社會秩序維護法等等的法規都在。

    刪掉那些罰則，對於政府來說，是要強制他們必須在「蒐證完全」的情形下，才能夠
作出執法的動作，否則不能預先去提防或阻止。
    以此次來說的種種行為，在修法之後都會是法所未許可或授權的過當行為。

    當然啦，民進黨明知此案會給他們更大的抗爭自由，卻仍然裝死裝白痴不去支持修法
的原因就很簡單嘛==>
                   修法之後我就沒有辦法製造衝突了。

    而沒有預先防範的警力當對手，我的動作就會很清楚的表露出我是暴力黨的事實。
    就這麼簡單而已。

: 基本上如果讓一群群眾可以不用核准
: 就四處上街抗議和遊行
: 那其他一般老百姓的權利在哪裡????
: 或許有高手能回答我的問題吧

    如果危害或影響到其他人怎麼辦?
    就看它是哪一黨帶出來亂的，下次選票就會還回去了。
    要凹有不明人士混入遊行隊伍，那你糾察隊不夠力，就請主管機關協助維持秩序啊。
    不會像現在把警察當敵人，同時又管不好自己發起遊行的秩序。

    不講別的，以後集會一定還是會要求主管機關協助的；因為它並不會再去制止同時
同地的集會(因為沒有事先申請的必要)，因而藍綠兩方一定會被對方鬧場的。

    藍軍遊行會遇到護國神木，綠軍遊行會遇到護國神腿。
    所以，並不需擔心太多問題；生命，會自己尋找出路的。

    當然，腦殘的例外。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.129.89.32
推 alwayscat:推專業說明。
推 genewing:以現今情勢 藍綠互戰的機會很高...
    互戰就互戰；不會再把被請來維持秩序的警察，當成是敵人了。
※ 編輯: shakalaka       來自: 220.129.89.32        (11/08 22:21)
推 genewing:但若是真的互戰 難保台灣不會真的分裂...
推 Eventis:中國很高興台灣分裂,天上掉下來的出兵禮物
→ genewing:別這樣..嘴砲都可以戰南北了....
    不會分裂的啦，深綠18%，深藍9%；電視上亂成這樣，你會上街跟著暴亂嗎?

    就是修法之後，沒有警察當活靶，他們只能克制自己，不然就會打到旁邊無辜的人；
自然就會降低他們衝動腦沖血的程度。
    真要這麼做，那帶頭惡搞的，與盲從者，都會被很明顯的標出來。

    不會再給他們「推翻惡法」或是「挑戰權威」的藉口了。
※ 編輯: shakalaka       來自: 220.129.89.32        (11/08 22:27)
→ Eventis:雙方群眾若不理性至此,改不改,神仙都難救
→ genewing:若無第三方的警察隔開.........前途難料
→ Eventis:不管是浮上檯面的鬥爭,或潛入檯面的內耗.
→ Eventis:如果雙方都沒請警方協助,就是雙方鬥毆
→ genewing:光是看張銘清事件..我就不看好兩邊能自制
→ Eventis:警方有絕對的正當性行使"霹靂手段"
    那是指事發後，有證據之下，那就不是民眾，而是「犯罪嫌疑人」。
    甚至於是「現行犯」。

    那樣，自然就能理直氣壯的來執法。
    另，維安還是會做。

→ genewing:不只是兩方人馬啊...路人勒...
→ Eventis:現行犯啊-.-
→ genewing:這幾天很多路人在台大醫院被潑汲...
→ Eventis:台灣又不是沒有其它法律在Orz
→ genewing:但是在當下 路人已經被砸車 駕鶴西歸了
    現在因為警民對抗有話題性，所以新聞會炒作這個。
    修法之後，警方不會主動到場，這些人再亂的話，你認為新聞會不會播這些?
※ 編輯: shakalaka       來自: 220.129.89.32        (11/08 22:30)
→ Eventis:也不是一碰到集會遊行所有其它法律就睡覺.
→ Eventis:問題就在於怎麼判定"有路人會死"
    有人死的話，不是殺人罪，就是過失殺人罪。
    應該不難判斷。

→ genewing:結果當場鬧事的 很多也沒被抓到...
    這部份當然考驗警方的蒐證能力，但是總比預先防止然後被拿來當鬧事的藉口要好。

→ Eventis:刑案的偵破率也沒有百分之百啊....(茶)
→ genewing:除非 有連坐 罪及主辦單位與政黨...
→ Eventis:要看是哪種連坐-.-"
    連坐是不可能，除非修法加上需登記參與遊行者的身份。
    但這是有實行上的困難。

→ genewing:學日本的反黑道法 小弟犯法..就抄你地盤
→ Eventis:刑法也有教唆/聚眾相關要件的刑責啊-.-
→ genewing:不然這些政治人物不會真心的去約束屬下..
    對政治人物來說，傷的是自己的名聲；如今日的蔡英文。
    但她會有藉口來凹，像是為了集遊法等等的阿里不達說法。
    修正之後的集遊法，就考驗主辦單位自己的組織能力與維持秩序的決心。
    而自願報備，請求警方來協助或保護的話，那更是能讓社會大眾安心。

    除了腦殘以外，沒人會去攻擊自己請來維持秩序的警察吧?
    也不會在這些警察的面前，去展現自己的暴力行為吧?

    我想台灣人沒這樣蠢。
※ 編輯: shakalaka       來自: 220.129.89.32        (11/08 22:37)
→ genewing:光看蔡英文 這幾天的堅持不道歉...
→ genewing:我才不相信 DPP會真心的約束
→ shakalaka:是法律迫使他們約束自己。
→ Eventis:"有路人會死"是指'預先判斷'
→ Eventis:這恐怕要有神明乩身以上的實力才能辦到(茶
→ Eventis:至於原推的連坐應是集遊召集人連帶責任
→ Eventis:採報備制的話這個人應該還是追得到.
→ Eventis:但罪刑論斷與否應還是回歸刑法具體要件.
→ Eventis:任意連帶這種是在法治國家,不可能-.-"
→ shakalaka:是啊，我是這麼說的，除非登記身份。
推 genewing:看看 蔡同榮 王幸男的言行........
→ genewing:我才不相信 有流氓會這麼理性...
→ shakalaka:我只能說您太激動了，先冷靜一下。
→ genewing:有些人 往往比你想的蠢多了(或是聰明??)?
推 genewing:至少陳水扁 謝長廷 就很會操弄
→ shakalaka:他們可以操弄啊，但是沒活靶給他們打了
推 genewing:我已經看清它們啦...惡魔總是有辦法的..
→ sneak: 學日本的反黑道法 小弟 https://muxiv.com
→ sneak: 看看 蔡同榮 王幸男的 https://noxiv.com