Re: [新聞] 潑冷水！王作榮：消費券的效果等於「零」

[shakalaka (忽如一夜春風來)]

※ 引述《KJupiter (啞巴)》之銘言：
: 台灣明年的經濟成長率會變那麼低，是突然的？

    至少不會八月底一總預算一出來，九月一號就向下掉。
    這是一個短期而劇烈的變化，因此數據上產生不同的結果，是可以而且應該被修正的.

: 633的報告，那幾百位大師是什麼時候做的？那些大師們如果那麼理
: 直氣壯的，敢不敢報上名字，讓人家瞻仰一下.....如果馬總統有這
: 樣的勇氣，也不用跟人民道歉了。

    泛藍的智庫就那幾個人，要說有幾百位的話，就通通算在內了。
    何況，讓你瞻仰一下，彷彿就不用負責了一樣；有沒有這麼神奇的事?
    國際環境發生變化，連帶的政策要做出修正；只要比綠營『更快』提出『更好』的解
決方案，就行了。
    現在需要的是檢核其中是否仍有風險需要提前說明而已。

: 另外主計處5.08的預測是8月22日做的
: http://news.sina.com.tw/article/20080822/741905.html
: 預測不行，連事後諸葛也做不到，兩季的經濟報告下來，他們還有本
: 事做出這樣的預測？

    是是，就你行；當時雷曼與韓國銀行的合併案告吹，關於他虧損嚴重的傳言可沒傳到
這麼開的喔。要說預測，那得麻煩你在反駁的時候，提一下你的反證啊。
    當時依已知數據，在對中國出口會產生可預見的衰減之時，自然第三四季會下修，誰
在當時預見到將會發生國際金融風暴的，列出來吧。

    最好主計處能夠用三神器來編經濟報告與預測囉。
    我感覺我認為我猜想?

: 對了!!我看你記性跟我一樣，不太好....再去查查看說了幾次....

    這已經不是數學程度的問題了，而是國文程度與智能的問題了。
    『這是「本」討論串』...需要我來每日一字為你解釋「本」的意思嗎?

: 不過.....幾次是重點嗎？

    我只是不懂，為什麼你不回答關於水患治理特別條例草案的初版中，為什麼同樣的河
川疏濬項目，為什麼桃園縣每公尺212元，但是宜蘭每公尺要31800元，如此而已。

: 合併、設廠、技術轉移等等，都是緩不濟急，這些DRAM廠說倒就倒，可
: 以等多久？

    說倒就倒?那是倒了嗎?

    在之前的爭論是，即便這些廠現在仍有資金或是仍能向銀行爭取支援，但是虧損的狀
態如果不能解除，這樣只是延長它的生命而已，而且會讓損失擴大。
    因此，在之前為了是否該救，該怎麼救，都有相關的討論。

    而現在可以看到的是，已經在採取其中一些步驟來整合，技術轉移，調整產能了。
    這些東西，不是現在才突然想到有這個東西要來救的，好嗎?

: 多餘的產能就是減少生產，人事成本太高，就是強迫休假、減薪、裁員，
: 他們沒別招了....
: 真還有多餘的市場、通路可以作，早就做了，會等到快沒命了才來做？
: 總不會之前嫌錢太多，留點市場給人家賺吧?!

    現在原因很清楚啊，當時過份樂觀新os換機潮帶來的DRAM需求，結果因為微軟系統表
現不好，而使得整個換機潮催不出來。
    這種庫存又不像石油一樣，多了賣不出去得損失蓋倉庫與維持倉儲的成本而已；它還
得加上因技術改良創新而產生的價差，甚至於被淘汰的問題。

    現在就是在於新的微軟OS推出了，能夠有效催出換機潮，幫這一批庫存尋找出路，這
樣而已；市場，通路?
    這麼大的DRAM，XP又裝不下。

: 有本事跟銀行借錢的，早就借了，還需要去跟高利貸借？會走到這一步
: ，我擔心除了恐怕是無路可走了......除了政府救以外，我想不到還有
: 別招，政府救，最及時，但未必有效，DRAM廠本身營運不佳的情況未除
: ，即使政府下去救，也只是拖一時，而且還會拖著全民一起去死。就算
: 有效，政府真有那麼多本事可以救所有公司？不要說台灣，美國政府也
: 沒這本事。

    我早說過『兩兆雙星，躺平燒金』了。
    而我的觀點就是不應該救，該倒的就倒一倒。
    反對者的理由是，這牽扯到過萬人的就業機會，而這些廠一倒，牽動金融業的衝擊，
並不亞於台灣再被金融風暴撞一次。
    因此就反對者的觀點來看，是跟美國投七千億美金下去救的原因是一樣的。

    要救，只花七千億(或是再多一些)；不救，那損失遠超過七千億。
    如此而已。

    而在這樣的困境之中，台灣廠才有籌碼要日本做出完善的技術轉移好降低成本來生存
下去。否則平常時候，日本如何會願意這麼有效率的來技術轉移?
    台日友好?

: 協商是暗的？兩岸協議如何做到偷偷摸摸？大陸莫名其妙給台灣優惠，對
: 於其他的WTO會員國怎麼交代？

    對於中國來說，只要將所謂的『愛用國貨』裡，加入台灣就行了。
    而對台灣來說，保持相對的默契，心照不宣而已。

: 現實情況，南韓現在就在趁你病要你命了，我沒看到什麼懲罰，這需要
: 跟大陸協議嗎？可以懲罰，馬政府就可以直接懲罰南韓了，還等什麼？

    又來天馬行空胡扯了。
    南韓怎麼『趁你病要你命』?它的獲利夠還外債嗎?
    它又沒傾銷，是要怎麼懲罰?我感覺我認為我覺得它有傾銷，靠三神器喔?
    現在卡在相持不下的階段，南韓如果撐過而台灣沒有，那就是南韓獨霸；如果南韓被
外債KO，那台灣就回春了。
    如果兩方都找到方式活下來，那台灣因為成本仍然略高，技術尚未領先，仍然會是處
於被動的狀態下，需要產官學繼續支援，如此而已。

: 還沒想好啊?!人都快死了....政府還要想多久？企業還能讓政府想多久？

    是啊，協商不用排時間議題的嘛。
    今天想到明天就能做了，也不用立法送審嘛。
    原來工程是今天發包明天驗收的，對吧:)

: :     這個部份是沒辦法的，事實就是很清楚；新任行政院長並沒有相關的政治責任該負；
: : 而所謂應該負起政治責任的行政院長，到時候已經功成身退了。
: 有責任的，還有功可以成，身還能退？你對政府的包容力還真高。

    這是現實。
    在馬英九的心機裡，他已經做過風險評估了。
    明年縣市長大選前是有換閣揆的時機的，如果到時劉揆已經把地雷都犁出來了，未爆
彈也找得差不多了的話，就可以在那時候交棒換成能衝政績的主力戰將。
    而所謂政治責任的追討，那監察院對一個已下台的前行政院長糾正糾舉，有什麼用?

    現在NCC要找姚文智討當年停播東森S台的帳，要他負起政治責任，行嗎?
    還是用您的邏輯，要現任的新聞局長下台來負責呢?

    不覺得這種邏輯很神奇嗎?

: 人民不會沒有辦法的....做不好就下台.....

    是啊，這部份我一直在說的；用確實而無情的政黨輪替來維持政府的清廉與效率。

: 是簽了協議還低於二，還是不簽協議就低於二？

    如果簽了協議的話，那因應中國而調低的成長率就能調升了。
    不簽協議但是搞默契的話，也有同樣的效果。
    簡單說，台灣處在一個尷尬但有利的位置。
    台灣擁有事實主權，但中國可以用他自己『一個中國』的原則，來給予台灣優惠。

    然後得到優惠了之後，民進黨還能跳出來說，就是因為他們一直跳出來唱反調，所以
能得到這樣多的利益又能維護台灣權益巴拉巴拉的。
    大體上就是這樣。

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◆ From: 220.129.77.77
推 downtoearth:因為日本也受韓國威脅,所以聯台抗韓
→ downtoearth:比如說,爾必達跟力晶..(謎)
    不是威脅吧，而是日本可以藉由技術指導的方式來遙控台灣廠的生產，以及吸取較多
的獲利(對台灣來說就是被日本吸走獲利而少賺)。
    如果台灣廠倒了，那麼日本對韓國幾乎不佔有更多的優勢，自然就不能要求更多的獲
利，或是要求生產日方想要的產品。
    而那些日方想要的規格就會從一般商品轉為特別訂單，是比較貴的。
※ 編輯: shakalaka       來自: 220.129.77.77        (11/26 15:52)
推 downtoearth:台灣的DRAM倒了他會痛,就是威脅啦...