推 DSNT:第一段，千金難買早知道....完畢.. 68.9.247.210 11/27 20:57
推 hayabusa:樓上應該多想想1分鐘。 123.194.59.153 11/27 23:30
推 DSNT:多想 100 分鐘也不會讓事後諸葛的事變合理.. 68.9.60.216 11/28 07:55
※ 引述《shakalaka (忽如一夜春風來)》之銘言：
: 不能算是十月的事；自從雷曼一爆後，各個投資銀行都開始收縮；而這樣的開頭一起
: ，自然就讓之後的預估都開始呈現很悲觀的預期。
: 而在此之前，主流意見仍是這樣的影響會是『有限而可被控制的衝擊』。
: 前兩季的情形，讓它在第一季有6%的表現下，仍然下修預測值；而新的衝擊會讓它在
: 蒐集到足夠數據後，再次下修數值，如此而已。
: 原本油水電的虧損都看起來像是政府買單，自然各行業能夠在這樣的假象中，維持一
: 個相對繁榮的假象。而當政府決定與確定由市場機制來調整實際物價之後，雖然在現今能
: 夠擁有比較早讓價格回跌的優勢，但是相對來看，必然對整個市場表現造成衝擊。
: 而十月的跌幅較小，是因為在漲跌幅減半下，相對限縮整個股市表現的力道而已。
: 這本來就是要判斷是先跌破信心水準，又或是投資人信心能先恢復而已。
: 在很早之前就說過，與其採用其他成效不彰的政策來重振投資人信心，不如直接縮減
: 漲跌幅以靜待利多到來。
就阿扁的油電凍長與馬英九的股市凍跌來看，同樣是以拖待
變。
如果阿扁的油電凍長沒被馬英九放開，請問如果撐到現在，
油價、煤價、鋼鐵等等暴跌，不一樣也是利多到來？
而馬總統的股市凍跌政策，如果經濟環境一樣沒改善，對你
來說，所謂的股市凍跌，只不過是讓人誤以為金融風暴沒前
半年嚴重的假象？
物價凍長，並非阿扁自創，而股市凍跌，國外也不是沒失敗
的例子，兩個政策的目的同樣是以拖待變，如你所說的，靜
待利多到來，不過，似乎你對這兩個的政策的評價卻是截然
不同。
: 而經濟預測，以私人單位來說，可以比較有彈性；公家機關能夠直接說，因為某某銀
: 行可能有問題，而導致其後的連鎖反應，所以台灣先下修以應萬變?
: 私人企業可以公佈可以不公布；但政府必須得公布的。
: 說對了就沒事，說錯了那麼國際官司要怎麼打?
: 這就跟國安基金不能放空，是一樣的道理。
如果說錯，會傷害私人企業的公司信譽，而導致其後的連鎖反應，
這如果能告，就算是私人的也會被告吧？
重點在於準不準、預測有沒有道理，否則如果要公布，不管政府(還
是私人)是今天公布還是明天公布，如果會因為不準而被告，我想沒
啥差別。
而且我看經濟預測報告，似乎都是在說官話，重點在告訴大家數字，
至於原因，都是湊數，什麼金融風暴啊、美國經濟不好台灣跟著不好
啊、出口不好啊等等....
至於上修還是下修，這種因預測有誤差而修正，這是當然可以接受的...
: 不管是六三三，或是六二三；後面的二三與三三都是遠期支票；前面的六，是在政見
: 發表時就說過是『每年』的目標了。
: 這在之前發文就說過了。
: 無法達到，本來就應該道歉。
: 如果事後檢驗，是可以達到6%卻因為沒做好而無法達成的話，自然在下次大選，就會
: 開始被翻盤。這也是最直接的檢驗。
有時候選舉，不一定是要靠政績(非連任候選人)，讓人民可以
感動，更是重要，例如歐巴馬的Yes we can，馬英九的馬上好
、我們準備好了....
當6達不到，重點就不是633，而是馬上好、我們準備好了破功
了，這兩句話沒有數字，全憑是否能打動人心，當人民沒有感
受到馬上好，這兩句話也就沒有意義。
不曉得，2012年馬英九政府，打算用什麼來再次感動人民，支
持他連任總統呢?!
: 是的，這是我漏算一篇，這部份是我的數學，國文與智能(漏算)的問題。
: 感謝您的指正，讓我瞭解我發生了錯誤。另外向您道歉；是我漏算了。
知錯能改，善莫大焉!!善哉!!善哉!!
整篇回文，文采依舊，但風格迥變，判若兩人....
這樣不是很好....免得大家一時火氣來，又要麻煩版主....
其實我覺得你的文筆不錯，像是專門在寫稿的，不像我們這些
從學生時代就在玩BBS，用詞遣字都BBS化了......論述問題的
邏輯沒啥問題，我這人沒什麼，觀念看法不同沒關係，但邏輯
錯亂，就看不下去。
: 沒關係啦，如果資料找全可以為我說明這個差異的時候，再重新由那個討論串的最末
: 一篇來回文就行了。
我忘了說到哪裡了......
不過整個治水條例的討論串，我的重點在於泛藍擋8年8百億的治水條例
用的官方理由是沒有計畫報告，馬英九說要通過可以，要把計畫拿出來
，一個一個審。
所以，如果證明阿扁政府的8年800億在通過之前，的確無任何計畫，所
以被擋，而當年泛藍國會通過除了8年800億加碼至1160億，且又加上250
億的石門水庫及其集水區整治特別條例，一共是1410億，是因為所有預算
有補上計畫而通過....
那我就承認泛藍國會真的是為了人民，嚴格監督政府，不是因為縣市長選
舉大勝後，私相收受，給泛藍地方縣市長的紅包。
: : 現在就是等著減產的效果，跟我提的有何不同？
: 我的意思是，這是更早之前就有討論過，這些可預見困境，該如何因應與解決的結果
: 。而非是現今才開始去執行這些決策。
: 合併的部份已經有在談的了，技術轉移的部份，力晶不是也有訊息了?
我看到的新聞是，台灣DRAM廠有很多各國股東，要談合併，沒那麼容易，
就好像日本前陣子來的那位爾必達執行長，要併茂德，說了要先解決負債
，以及南韓海力士技術合作的問題。
http://childe.blogbus.com/logs/31688302.html
至於力晶，合併就是大併小，現在併，等於雞首變牛尾....
http://udn.com/NEWS/FINANCE/FIN3/4609258.shtml
雖然口頭上，說不排除與日本DRAM廠合併，我看目前還是希望
減產、拿錢為主(日本入股、台灣政府補助)，同樣以拖待變，
賭賭看誰活得久。
至於技術轉移，不管日本轉台灣還是南韓轉台灣，早就有合作
，因此應該不是活下去的重點。
: 之前也有消息說beta測試的部份正在做，而微軟也可能走ME的模式，先做一個中間類
: 型的板本來暫時性的支撐疲弱的換機潮。
同樣這也只是消息....可以期待，但不能依賴...
: 三星是比較容易存活下來的一家，若是被外債的壓力所逼，其他家垮了，韓國政府應
: 該會保住這一塊的。
: 台灣部份是必須要整合的，五家廠最多剩兩家，才有競爭的機會。
: 現在差別就是兩方現在都有多出產能的這個部份，跌破成本價就會被告傾銷，而現在
: 都只能以略高於成本價的方式來出清。
: 台灣現在只能加速研發，好在微軟OS出來前，不會用舊規去迎戰韓國的新規。
力晶董事長黃崇仁的看法就不同意，台灣各廠現在都欠一屁股債，且各有各
自國外的股東，，欠債少的跟欠債多的合在一起，只是抱著一起死。
來源在上述連結中....
: 要救就得強勢介入，這部份得學美國。
: 把有用的部份切開來，要整合要賣，才有用。
論點同意....但何為有用，如你所說，說不定只有半仙才知道，美國
的包爾森現在一樣被罵，政策朝夕令改、父子騎驢。
: 是的，這是一個題材而已。
: 有人不信，有人會信；而這些信的人，就能夠減輕這部份的負荷，如此而已。
: 在外債到期之前，當然可以減少盈餘來搶佔市場；只是當外債到時之後，這部份自然
: 就會被抑制的--獲利得優先還債。
: 所以台灣現在的動作有紮實在做，而不是放話的，挺過「最後的瘋狂」是有機會的。
: 之前台灣DRAM廠並沒有做出實際的舉動，包含向技術供給方要求聯盟或技術移轉，自
: 然不論是誰執政，都不可能在企業未自救前，先引資來救。
: 後來政府宣示之後，不就開始自己有動作了，還不強求政府的支援了，挺傲嬌的。
論點如上述。
: 那是一個引申出來的想法，在兩岸有關商業協定下，台灣可以運用的題材之一。
: 這在中國還沒有運用過，又如何會有市場調查?
: 相近的研究報告是對於台灣的印象，台灣產品的印象等等的，都是參考而非前例。
: 要有更近一步的推論，必須等到兩會新的交流排定，或是開始協商後，才能夠更清
: 楚的來判斷。我又不是半仙，以現有事實來看能推估的方向就只有到這裡。
: 因此，我才會一直跟你說明，需要等更進一步的資訊才行。
就DRAM而言，市佔率應該會有統計，台灣DRAM廠在大陸銷售的情況，
應該可以查到。
http://tech.digitimes.com.tw/ShowNews.aspx?zNotesDocId=0000
101526_5894XEIS3J5NC05E2WDOF
而且花點錢，請人做個大陸各省作相關問券調查，來做初步的市場分
析，也只是小問題。(政府可以去做)
這應該就能預估到結果，當然也只是預測，不是半仙，但有這兩個
東西，至少有個根據。
: 解決方式的其中一個，並不等於全部的解決方法。
: 廠商自救的，與政府能協助的都正在做。
: 如果真能如您所想的，可以單方面決定行程與成效的話，那就太美好了。
: 我是說『年中』。
年中的話，似乎沒有道理，除非那時有發生什麼重大事件，劉兆玄順勢
"引咎"下台，至今更換閣揆，皆是因為政績不佳下台，否則，無風無浪
，以功成身退的方式換閣揆，似乎沒道理。
: 選敗是黨主席辭職之類的。
: 台灣選舉勝敗的責任是跟著黨在走著；那次選輸是行政院長引咎辭職的?
: 況且，就「雙首長制」來說，內閣總理主要是與國會選舉的結果相關，而非是地方首
: 長選舉相關的；在這個部份會有差異。
: 再說，台灣是偽總統制；一任之中的其他選舉失利，最多是讓總統跛腳而已。
為何不可？選輸代表行政團隊無法通過人民的考驗，人民不接受行政團隊
的執政成績，為何沒有咎？
讓劉兆玄在年中下台一鞠躬，那理由是什麼？
: 這部份是有點遠了，DRAM部份有MIC?
: 外資廠也算是MIC嗎?
: 另外，之前報導也有中國民眾對於韓國的觀感之類的。
: 對於台灣/台灣產品的印象，也是有類似報導。
外資廠當然也算，絕大多數的人可能都還不知道哪一品牌是台灣，
哪一品牌是日本....
http://blog.yam.com/peter904/article/15445057
中國民眾對於韓國的觀感之類的問題，不太清楚，但事實上
南韓DRAM廠三星與海力士加起來是49.2％。
當然，全球市占率不等於大陸市占率，要嘛再補強這些相關資料
(全球資料都有，中國應該也有)，要嘛先用這個預估。
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