央廣專訪馬總統談新政新契機向大陸發聲全文

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央廣專訪馬總統   談『新政 新契機』全文

   　黎慧芝：中央廣播電台、台灣之音，歡迎聽眾朋友收聽央廣『專訪馬總統談新政新契機』節目，我是黎慧芝。
　　
　　楊雨青：我是楊雨青。
　　
　　黎慧芝：歡迎我們今天節目的貴賓—中華民國元首、馬英九總統。總統您好！
　　
　　楊雨青：總統好！
　　
　　黎慧芝：非常感謝總統蒞臨中央廣播電台，對包括台灣、中國大陸及海外，全球的聽友發聲。今天的專訪我們鎖定在四個主題，分別是政府的兩岸外交政策、經濟議題、國內政情以及最後請總統回答我們 彙整聽眾朋友對總統提出的幾個問題。首先在兩岸關係部份，日前結束的「二次江陳會」，是兩岸關係的重要里程碑。但是也有一部分的聲音，特別是在野黨，擔心中華民國的主權會因為兩岸關係的好轉而受到傷害。因此要請教總統：明年上半年即將展開的「第三次江陳會」，除了兩岸金融合作列入議程外，政治性議題有可能進行初步協商或談判嗎？
　　
　　◎ 兩岸協商經濟、民生優先 未來不排除政治議題
　　
　　馬總統：關於「第三次江陳會」，目前的規劃還是經濟性跟民生性議題，譬如說包括兩岸金融可能簽備忘錄，又譬如說，兩岸共同打擊犯罪，或者是其他有關投資保障這類的問題。這類的問題其實過去8年都沒有碰，而這些問題早就應該解決了。拖了8年，它的優先程度是非常的高。至於政治性的議題，目前還沒有做具體的規劃。未來當然不可能完全排除。所以我們先把迫切性高的先解決，這些經濟性的議題都跟我們的民生有很重大的關係，必須要優先解決。
　　
　　黎慧芝：是，繼續請教總統，在此同時，政府如何化解部分人士擔憂台灣主權受到傷害的疑慮呢？
　　
　　◎ 陳雲林不可能假裝聽不到、看不到國旗、國號、元首稱謂
　　
　　馬總統：在整個兩岸關係發展的現在，我知道民進黨跟若干在野人士，在這些議題上一直都有非常強烈的看法。但是，仔細的去分析一下，到底我們走到現在一共跟大陸簽了六個協議，有哪一個傷害到了台灣的主權？哪一個矮化了台灣的尊嚴呢？沒有看到有人說清楚過。譬如說，我們說我們還是中華民國沒有改變，並沒有因為為了簽這個協議把中華民國改變了，我還是中華民國的總統，也沒有改變。所以說了半天，後來我看有人說就是因為你們接受了
「九二共識」，所以才這麼順利，而「九二共識」就是傷害我們國家的主權。「九二共識」是一中各表，換句話說，憲法本來就是一中的憲法，我們在憲法的架構下，跟對方進行協商，完全沒有傷害我們的主權。我們覺得像這次的江陳會談，大陸陳雲林先生來台灣，跟我們江董事長協商，同時我也接見了他，慰勉了他們的辛勞。從這個過程來看，我覺得我們國家的主權不但沒有受到傷害，反而因此獲得進一步的確認。因為大家都知道我接見他的身份是中華民國的總統，他來的地方是中華民國的台北市，他開會的地方是中華民國總統府所屬的台北賓館，這一點都是全世界都知
道的事實。而這種過程符合我一開始說的，兩岸能正視現實，正視什麼現實？當然就是兩岸目前的狀況。同時互不否認，他到這裡來，耳朵裡面聽的，眼睛看到的，我們的國旗、國徽、國號，我們元首的稱謂，我覺得他不可能假裝聽不見、看不到，這代表他也瞭解這個事實是不能否認的，我們也沒有強加在他身上，要他說你如果不喊我一聲馬總統，我就不讓你回去。我們在這種情況下，瞭解到這種現實不能否認，但是一步一步的把關係改善，因為真正迫切的不是他喊誰總統，而是趕快把截彎取直做好，讓兩岸旅行更方便。有了這種擱置爭議、共創雙贏的理解之後，兩岸關係
就比較好推動了。民進黨過去執政的時候，就是沒有把這種優先順序搞清楚，一定要對方承認一邊一國，我們才能談。這樣的結果不但目的達不到，反而使得許多優先程度高的議題沒有得到應有的處理，以致於使得台灣愈來愈鎖國，我們為什麼跟大陸改善關係之後，全世界都在肯定，全世界不會再說我們台灣是一個麻煩的製造者，大家都覺得這樣的作法對整個區域或者對全世界都有利。這就表示我們對台灣的現狀以及對於國際的現勢，有更清楚而充分的瞭解。
　　
　　楊雨青：現在全球金融海嘯的情況非常嚴重，總統也講過這波金融寒冬時間可能會拖的比較長，現在是否有到谷底都不知道，所以想請教總統，在這麼嚴峻的國際經濟情勢之下，總統認為兩岸應該怎麼合作來度過這次的難關？
　　
　　◎ 兩岸合作以外匯幫助其他國家
　　
　　馬總統：兩岸的經濟其實都相當程度的倚重外銷，也就是國外的淨需求，這方面台灣又比大陸來得更倚重，因此當美國的市場、歐洲的市場乃至於大陸的市場開始萎縮，儘管程度不一，都會對台灣的外銷造成影響。而外銷又是我們經濟成長最主要的貢獻，他的貢獻程度有時候到七成到八成。外銷一萎縮當然會影響到我們。所以我們一方面擴大內需，當國外淨需求減少的時候，我們來提高國內的淨需求，但是跟大陸其實還有一些可以相互協助，乃致於在區域扮演一個協助角色的可能性，就是說雙方的大陸外匯存底有一兆九千億美金，台灣有兩千八百億，台灣大陸都是前五
名的外匯持有國。在這個情況下我們是有機會透過雙方的努力能夠在這方面相互合作，並且幫助其他地區的國家，當然這個部分還需要大家仔細來討論，國內的企業家也有提出類似的建議，我知道他們這次在APEC(亞太經濟合作會議)也有非正式的交換意見。這個議題不見得為了這一次，你看看在十年前有金融風暴，韓國的財政部還被國際貨幣基金所接管，所以各國出現這種財經危機的可能性，可能過一段時間，隨著經濟景氣的變化就會出現，所以我們永遠不要排除這種可能性，將來能夠在兩岸關係改善之後，在這個領域能夠建立某種協商或者互助的機制，我相信對兩岸、對
區域都是正面的。
　　
　　楊雨青：那總統想問一下，最近消費券引起了各界的話題，我們還想知道一下總統本身打算怎麼用這3600元的消費券？
　　
　　馬總統：本來我是想捐出來的，後來大家說消費券就應該消費，所以我決定還是消費，但是捐 的還是要捐，捐的話至少是消費券價值十倍以上。因為其實我每個月都在捐錢，都在幫助弱勢，那我到各地消費也是如此，所以這3600元我會好好想一想，因為很多熱心人士幫我提供意見。
　　
　　楊雨青：那有沒有可能給馬小九(馬家收養的流浪狗)買點什麼東西？
　　
　　馬總統：馬小九不可能靠這3600元，不然它日子就很難過了，我覺得 它生活過得還不錯，因為看起來長的氣宇軒昂，一表「狗」才。
　　
　　
　　黎慧芝：剛剛總統提到APEC，這次前副總統連戰代表您出席亞太經合會非正式領袖會議，這是過去十六年來我國層級最的高一位代表，外界解讀這是總統您推動外交休兵的具體成果展現，總統如何評價這次台灣參加APEC的成果和意義。
　　
　　◎ 兩岸和解也要在國際社會和解
　　
　　馬總統：我覺得我們這次參加APEC是非常成功的，連董事長他具有卸任副總統的身份，到那個地方去跟全世界的主要領袖平起平坐，就除了歐洲以外其他重要領袖都來了，我在電視上看到這個畫面我自己也很感動，這畫面很多年都沒有出現，我們國家的代表跟其他國家平起平坐，一起討論問題而且也能夠發表意見，我相信這就是很多台灣人積鬱了很多年的這種渴望，我們的國家是不是也能夠在國際舞台上能夠發出聲音來，至少在APEC已經第一次做到了。當然我們還有很多的路
、很長的路要走，國際組織我們參加的並不多，不過從這個地方可以看得出來，如果說我們可以妥善的處理兩岸關係，也許在這方面空間會增加。我常說為什麼我們希望兩岸的和解不只是在(台灣)海峽，也要到國際社會，主要考慮我們參與
國際社會的程度、機會等等是台灣人尊嚴的來源之一，很多人把這一點看得比其他一切來得重要，所以我們千萬不可以忽略。因此我們會非常積極的在這個方面努力，當然我們在外交上、國際參與上所遭遇的困難幾乎全都是來自兩岸關係。但是我們也希望兩岸關係的發展一直是向前順利發展，這樣國際上所遭遇的阻礙應該會比過去來得減少。不過我們從來不會一廂情願，我們希望一步一步，步步為營，同時我們在海峽也好、在海外也好，都是秉持著中華民國憲法跟九二共識，也就是我們謹守著這個分寸，來推對外關係，我想會比過去有更重要的成果。你們看到的是APEC，你
們沒有看到的是我們上任已經有6個多月了，邦交國相當穩固，當然只有6個月，覺得時間還很短，但是如果對國際事務了解，對台灣外交情況了解的話，如果不是我們改善兩岸的關係，到這個時候，是不是可以平靜無波，是一個很大的問號，所以我想雙邊關係如此，多邊關係如此。所以目前的做法，我相信許多專家都知道，這是對台灣最有利的做法，也是最能夠得到國際友人支持跟協助 的作法。
　　
　　黎慧芝：很多人看外交休兵最關鍵的指標，是台灣能否參加明年舉行的世界衛生大會WHA。總統對這件事是否有信心？
　　
　　◎ 參與WHO可列為兩岸兩會協商討論議題
　　
　　馬總統：我們現在都盡全力從各個角度、各個場合來推廣，來爭取支持，到目前為止，我們接到美國、日本、歐盟還有邦交國的訊息呢，都是他們會全力支持，但這個最後還是要看當局WHO跟中國大陸的態度。這次連董事長到APEC去，跟中國大陸領導人胡錦濤先生就這點交換意見，那麼胡先生的看法是說，兩岸恢復協商之後，這些問題都可以討論。所以我相信，我們往後會在這個議題上，跟大陸交換意見，希望在這個方面，比過去有更大的進展，這是我們更加期待的。
　　
　　◎ 認同歐巴馬322來函提恢復台美互信
　　
　　楊雨青：那總統我們講到了外交關係，美國一定佔了一個很重要的角色。那美國的新總統歐巴馬在明年1月就要上任了，那現在兩岸出現和解的新契機，想要請教總統，對於美國新總統歐巴馬上任之後，美中台三邊關係有什麼樣的展望？
　　
　　馬總統：歐巴馬先生能夠當選美國總統我們也感到很高興，倒不是因為他是我們哈佛的校友，更重要的是，他在我322當選以及520就職的時候都分別有來函。一方面祝賀；一方面對於台灣和美國的關係也有所著墨。我覺得他的道賀函，3月22號的跟其他人最大的不同，他直接提到了台灣跟美國要能夠恢復一種互信，我覺得這一點是跟其他的道賀函比較不一樣的地方。當然可以想像這信不是他自己寫的，一定有對台灣非常熟悉的幕僚來談這個。事實上我們就任之後所做的努力，就我們來看已經相當程度恢復了台灣跟美國的互信；否則的話，軍購還有其他議題上我們不會相댊B的這麼好。我們也會繼續維持這樣的互信，因為以台灣現在在全球的角色要想能夠有所突破，很重要的資產就是我們的誠信。我們說到、做到，同時也讓對方充分瞭解我們的動向。換句話說，不要經常給人家 "surprise"，讓他們不知道怎麼回應。而且我們不只對美國，對其他我們交往的對象也應該這樣。這樣久而久之，雙方有了互信之後，很多事情都比較好討論。從熟悉國際關係的人都知道，國際關係也是一種人際關係，也是人際關係的擴大，因此在這方面能夠多注意對方的感受 、對方的反應，盡量的追求雙贏，大概是最好的策略。
　　
　　◎ 隨時願與民進黨主席蔡英文溝通
　　
　　黎慧芝：總統上任之初，就表示希望當全民總統，總統就職演說感動了許多人。不過，從這次海協會會長陳雲林來台，發生流血衝突事件，可以看出朝野對兩岸政策有不同的堅持，雙方也欠缺溝通對話。想請問總統，對如何化解目前朝野僵局有何看法？
　　
　　馬總統：從830遊行到1025遊行，到陳雲林來台的這些衝突，我們都有仔細分析，到底這些現場人的訴求是什麼。除了經濟不好，對於兩岸關係有哪些具體反對的意見？有沒有人反對兩岸直航？有，但很少，而且也說不出很重要的理由來，包括中南部的農民都贊成，因為農產品可以賣到大陸；漁民也贊成，因為養殖魚可以賣到大陸。他要我們不要開放大陸農產品，這本來就是我的政見，所以我想不出來有什麼不對。實際上(兩岸兩會)簽
署的六項協議中，沒有一項是傷害到台灣利益的。我的感覺啦，他們感覺跟大陸走那麼近，會不會產生什麼負面影響。我們可以一起想，可以告訴我們憂慮的是什麼？說主權流失，沒有流失啊，現在台灣可以代表到APEC在那邊高談闊論，這有主權流失嗎？是我們的主權得到更多的重視呢？還是更少的重視？這一看就知道。所以我覺得如果可以透過溝通，大家可以擺事實、講道理，聽聽看我們做了什麼事情會引起有些人的誤會。那我們從事後的民調看，65％到80％幾的支持度，可見大部分人民可以接受的，我們並沒有因為這樣就很傲慢的說，少數人的意見我們可以不理會，我
們還是願意溝通。所以我在很多場合，從我就任開始，就任前就跟民進黨蔡(英文)主席表示，願意就這些議題跟她交換意見。當然我可以感覺到目前她顧慮比較多，即使如此，我還是表示門是開著的，我每次碰到她，都會提到，「有機會我們聊一聊，談談什麼議題，都可以談。」不限時間 、不限地點，只要她願意都可以談。換句話說我們始終把這門打開，假如說她不方便，她願意找民進黨幹部，跟我們相對幹部進行溝通，我們也贊成。如果她願意，我們可以積極安排，我覺得多溝通，總比不溝通要好。
　　
　　◎ 若成立獨立委員會 置監察院於何地
　　
　　黎慧芝：有可能召開「國是會議」，廣納不同意見，做政治上的溝通嗎？
　　
　　馬總統：過去我們開國是會議，都是在我們憲政體制還沒有很上軌道的時候進行，那時國會還沒有改選，總統也沒有直選，這些還在的時侯。如果我們還要開國是會議，認為現行的體制都不管用，這並不是一個常態性的做法。就是說，我們要搶救經濟、刺激消費，我們要發消費券，有人說可不可以年年發，或者說三節都發，像這個就，我常說特效藥不能當營養品來吃。
　　
　　國是會議是傳統機制無法解決問題時才做，就像最近台灣人看到陳雲林事件所帶來的衝突，他們建議應該成立獨立委員會，來檢討檢察官有沒有濫權，警察有沒有侵犯人權，事實上，如果這樣把監察院置於何地呢？我們體制上早有這些東西了，尤其是立法院也有委員會可以邀請警政署來問啊。假如這些都不要，自己再開一個委員會，成立委員會說不定就要去掉半年的時間，如果向大法官會議去申請這合不合憲，又去搞到幾個月，不但沒解決問題，還產生紛擾。讓憲政機關發揮功能，這是我做總統非常重要的任務，因為我上任宣示的第一個承諾就是遵守憲法。
　　
　　楊雨青：金管會主委陳樹的請辭，讓部分人士認為這是內閣改組的第一砲，不過總統提過內閣改組時間應該是在明年，想請問總統，所謂明年是不排除在農曆年前嗎？
　　
　　馬總統：我們對這個問題目前還沒有任何決定，因為我覺得最重要的是，這半年來各部會的工作，比剛上任時都有很顯著的改進，大家對自己的任務、對媒體、和民意機關的互動也都加強，所以 我們希望大家不要抱著五日京兆的心，如果一天到晚都在談這個問題的話呢，真的會使有些人感到莫名的壓力。所以我們希望，大家好好的幹，一方面大家全力以赴，二方面我們也會進行相關的考核。
　　
　　楊雨青：那總統認為未來新內閣應該有什麼的面貌？
　　
　　馬英九：我想我們先努力把工作做好，不急著去討論一些目前還沒有譜的事情。
　　
　　◎ 「海角七號 」抓住了台灣人的想像
　　
　　黎慧芝：央廣的聽眾有很大的比例是來自中國大陸，這次總統接受央廣的專訪，引發了聽眾朋友很大的迴響，同時這次我們也和大陸的鳳凰網合作進行網路轉播，在這裡我們彙整上萬筆聽眾朋友及網友對總統提出的問題，從其中篩選出兩題請教總統：第一題是，在台灣引起熱烈迴響的 「海角七號」，包括陳雲林會長也認為很不錯。總統認為這部電影想告訴大陸人一個什麼樣的台灣？
　　
　　馬總統：我覺得這部電影受到台灣熱烈歡迎，最主要他把台灣的現況用藝術的手法、用濃厚的鄉土感情作了忠實的描述，大家看到電影的場景就是日常生活的場景，沒有刻意去把他戲劇化。基本上就是實況，小老百姓的生活，中間流露出許多人性、感情跟人與人之間始終不渝的真情。我覺得這一點是非常值得稱道的，我相信大陸也有很多類似的故事，甚至兩岸之間也有很多類似的故事，都可以被發掘出來。只不過這次台灣魏德聖導演，這其實是虛構的故事，但是卻能夠抓住很多人的想像，所以我也高度推薦大陸同胞看一看，當作大陸了解台灣的起步，我覺得應該很有價
值。
　　
　　黎慧芝：總統推薦大陸民眾也看看這部電影喔。您建議大陸民眾應該以什麼心態看這部電影？
　　
　　◎ 期望大陸民眾了解兩岸背景不同之處
　　
　　馬總統：就是試圖瞭解跟大陸雙方分隔60年的社會所孕育的想法是什麼，因此我覺得應該帶著一種欣賞的、尊重的、包容的態度去瞭解。最近我看到 「海角七號」到大陸上演遭遇一些挫折，但這不是最後的，還在協商當中。尤其當中台日之間的感情發展，他們似乎有點顧慮，這點也是大陸同胞
可能需要去學習瞭解的。因為台灣的背景跟大陸其實是不一樣的，台灣被日本統治過50年，這50年當中當然有遭遇許多的困難，甚至比較殘暴的對待，但是我相信人與人相處一定會發生感情，所以也不能夠完全排除這種可能性。同樣的，大陸的東北也一樣，它被日本統治了十幾、二十年，我相信一定有這種故事出來。所以我覺得在戰爭當中
、在混亂中難免有這種值得我們肯定的人性因子，憑良心講，日本跟台灣有很多恩怨情仇，跟大陸也有，但是人畢竟是人，人性是沒辦法泯滅的，從這個角度來看，很多的場景、很多的故事都能夠獲得諒解，因此我也希望大陸同胞能夠從這個角度來看 「海角七號」。
　　
　　楊雨青：總統任內有計畫訪問大陸嗎？
　　
　　馬總統：目前沒有這個計畫，因為我是中華民國的總統，如果要出訪中國大陸，是非常重大的事情。時機可能還沒有到，我覺得應該把兩岸更迫切的問題先解決，我個人什麼時候去訪問，目前不是最迫切的事情。
　　
　　楊雨青：總統會想回祖籍湖南看看嗎？對那邊有多少瞭解？有多少親友在那邊，任內不去，那卸任有沒有可能？
　　
　　馬總統：我還不急著在這時候想這問題，我到現在為止沒有到大陸訪問過，我只去過香港 沒去過大陸，其實很多反對我大陸政策的人都去了很多次了，我雖然沒有去，我應該有的瞭解還是會有。我覺得在我工作上所需要的知識，我都能掌握住，然後做出最正確的決定，這是最重要的。
　　
　　黎慧芝：今天非常感謝馬總統接受中央廣播電台的專訪，也希望下次有機會總統能夠再度蒞臨央廣。謝謝總統！
　　
　　楊雨青：謝謝總統！


http://www.rti.org.tw/big5/topic/2008/1203president/feature_1203a.aspx

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甘興有一次在周瑜帳下承接軍中業務：為了迎接孫權的視察 做一些精神標語的海報美工
但是粗魯的甘興在裁切色紙的時候 竟然沒有在下面墊東西 以至於把孫權心愛的古董桌桌
面割花 孫權勃然大怒要把甘興砍頭 幸經周瑜及呂蒙替他求情才免除一死但是孫權仍然警
告他要是再犯絕不寬貸 為了避免粗心的甘興再犯這樣的錯誤 周瑜跟呂蒙下令 要求全國的
老百姓都要在桌面上墊紙 藉以時時提醒甘興 歷史上稱此事件為：全國墊紙  救甘興~~~

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推 silveryfox99:嗯﹐那像泰勞案一點都不傷台灣形象