Re: [新聞] 拒絕達賴 馬政府自陷政策迷思

[starcloud (傷心嗎?)]

※ 引述《chenglap (無想流流星拳)》之銘言：
: ※ 引述《FENOR (FENOR)》之銘言：
: : 照你這樣的講法，不是小人的國家大概是寥寥可數了
: 很多國家都不是這樣. 如果這世界單純只是見力量而屈服, 就
: 不會有我們現在的世界, 請看歷史, 如果雅典與斯巴達向波斯
: 帝國屈服了, 就不會有日後的西方文明.

  屈服這種東西

  你可以舉一堆不屈服後來制勝的例子

  也有更多因為反抗全部被宰掉的例子

  也可以舉一堆屈服後翻盤的例子

  當然也有更多屈服後忍耐妥協把對方拖垮的例子

  所以要不要屈服忍耐 這件事本身是結果論的問題

  與正義完全無關
: 如果法國向英格蘭屈服了, 就不會有日後強盛的法國. 如果英
: 國害怕西班牙, 就不會有日後的大英帝國, 如果瑞士向外來的
: 侵略者屈服了, 就沒有今天世上最出名的永久中立國, 如果美
: 國因為害怕英國鎮壓而不敢獨立, 就不會有現在最強的國家.

  還好啦 蒙古西征 不屈服的全部宰光

  教會統治的時代 不屈服的全部被綁到柱子上燒掉

  南宋每個都叫哥哥 結果他的敵人都比他短命(除了蒙古外)

  你很愛辯論的話 應該要知道這個世界上不是每件事都有對錯

  決定當初決策是否正確的只有結果
: 先不論對或錯, 伊朗沒有向美國的壓力屈服, 北韓也沒有被美
: 國控制, 古巴能夠在美國的身旁悠然自得的生存下去, 就算是
: 中共, 也沒有願意當蘇聯的附庸. 即使被壓在腳下的日本, 也
: 不會對美國事事順從, 就算是在軍事上被美軍指揮的南韓, 也
: 從不諱言要記著光州事件中美軍的袖手旁觀.

  話說你這一段裡面有四個是專制獨裁的國家

  我想你應該懂這到底是什麼意思

: 別的國家並沒有這麼沒氣節, 當我們一廂情願的指責其他國家
: 也會是小人的時候, 事實上能舉出的例子有多少個? 這些國家
: 也許會實現一些不公平的約定, 但連約定也沒有, 沒有交換的
: 條件, 直接的只是意猜強國的意思, 用一副奉承的態度去行為
: , 根本大部份國家都不會做, 強國有要求時, 若交換條件妥當
: , 見利也許忘義, 但連可見的利也沒有, 甚至對方也沒有說一
: 句話, 卻主動做了, 這種事情並不會常見.

  我比較想知道的是 哪些國家有氣節?

  我的意思是 哪些國家的氣節是沒有價錢的

: 每個國家都有自己生存的方式, 臺灣也是一樣. 中華民國能夠
: 撐過抗戰, 是因為屈服還是不屈? 今天中華民國能夠還在臺灣
: 生存, 是因為屈服還是不屈? 中華民國就算被逐出聯合國也能
: 夠生存下去, 並成為華人第一個貨真價實的民主政體,

  不屈服只是其中一個環節

  你應該去看看撐起一個人不屈服背後的理由是什麼

  有一個東西叫做廟算

  另一個東西叫做後援

  有沒有後援 怎麼去算 才決定要不要屈服

  還是你認為是到過來的?
: 你要主張不讓達賴來. 如果你說, 你的理由是忍辱負重, 國民
: 會接受的. 如果真的是被武力迫下, 不得不保護子民的性命.
: 要昧著良知去做事, 那並不見得是錯, 那是情有可原. 但現在
: 這裡主張的並非忍辱負重, 而單純只是事大主義, 誰有力量,
: 誰就是對的, 有人說, 拳頭就是實力, 世界是看實力做事. 這
: 種邏輯要建立一個怎樣的國家? 即使讓中華民國成為一個強國
: , 也不過是一個強者統治弱國, 強者欺負弱者的國家, 對和錯
: 已不重要, 誰只有找方法擁有錢, 就會自動變對.

  我覺得達賴來不來是非常無聊的話題啊

: 會有貪污, 正是因為這種強者理論, 只要得到錢和權力, 黑的
: 可以洗成白, 而不因為那些力量是黑的, 所以大家都認同要拿
: 走他的錢和權力. 正是因為錢和權力的力量大, 道義才更為重
: 要, 否則, 你用甚麼說服你的士兵, 保護你的國家? 士兵願意
: 為一個單純只是屈服從力量的國家賣命嗎? 你怎樣去說服海外
: 的眾多華人, 效忠這面青天白日? 忠義本身就是道德, 你的國
: 家能夠完全不靠忠義就能夠結成嗎? 只談力量和錢的國家, 必
: 然地每天都是內鬥, 能夠團結眾人的並不是力量也不是錢, 而
: 是信義與忠誠.

  我想到陳近南的名言

  對於那些笨蛋 就不可以講真話 你要用一點宗教的方式去催眠她們

  話說以歷史上來看

  大多數的兵要保護國家 是看在薪水 退休金 以及戰場上對敵人的大搶特搶

  你的認知好像跟現實脫節

: 上樑不正下樑歪, 別怪這國家內鬥甚多, 也不要怪士兵們士氣
: 低落, 強勢的政府強勢是對外而不是對內的. 強勢的領袖是以
: 對外來凝聚團體的鬥志的, 而如果你們希望自己的政府是強勢
: 的話, 就至少要認清楚這一點. 你沒有對外有應有的自尊, 就
: 會導致內部更多的不滿, 不要怪不滿的人, 說穿了, 國民對政
: 府的尊重並不是從天而降的.

  又一個跟限時好像脫節的

  美國對伊拉克強勢 換來了他內部政局的分裂

  (不用懷疑 民主國家的人民對戰爭強勢這種事 忍耐度超低的 他們只期待自己過得好)


: 錯的與其說是這樣做了, 不如說是無法分清力量與正義.
: 這並非可以避而不談的問題, 這是治國的基本, 如果你認為達
: 賴是分裂國家, 就堂堂正正的接他過來, 然後說, 我們也不希
: 望你分裂國家, 這就可以. 這真的做不到?

  我只想問你 你的正義會等於我的正義嗎?

: 我們香港有個議員, 被問及是不是共產黨員的時候, 他的答案
: 是因為香港人普遍對共產黨很反感, 所以不方便回答. 結果這
: 答案連我很多一貫對共產黨有認同的朋友, 都相當的反感, 因
: 為是共產黨不是罪, 是而不認卻是小人.

  你是香港律師? 真有意思
: 我是認為用這理由去說服國民, 是不可能的, 就國民黨的立場
: , 這除了更為削弱國民黨之後的說服力之外, 真的有保護臺灣
: 的利益嗎? 有為臺灣爭取任何將來與誰談判的籌碼嗎? 沒有,
: 達賴的事情主動權會完全交給泛綠, 到時再指責泛綠也沒有用
: , 因為自己已把道德高地讓了出去.
: 民主與自尊是中華民國要維持的價值, 而對力量而不屈服是中
: 華民國一貫生存的原因, 你的政府要讓你的國民自豪, 就要做
: 出令國民自豪的事情才行.

  這個喔 講很容易啦

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◆ From: 140.113.128.195
推 CrazyMarc:何必鳥他？不必對牛彈琴
推 jeromeshih:樓上應該要尊重人吧
→ jeromeshih:如果達賴議題不重要就不會這麼多討論
→ starcloud:Cheng只是多PO了幾篇文 就有很多人討論
推 cktmac:他非常天真地活在理想世界裡... 科科
推 artyman:樓上又再針對人身作攻擊？
→ artyman:莫非又是漏寫字兼懶得補？:)
→ starcloud:阿嬌也是天真的活在理想世界啊
→ starcloud:話說可以寫出這種脫離現實文的人跟他的
→ starcloud:支持者 大概都比一般人優渥一點吧
推 artyman:這串文是在談阿嬌嗎？東拉西扯啥
→ starcloud:你會說我在對阿嬌人身攻擊嗎 呵呵
→ momoTT:一樓的人身攻擊應該算吧，可惜必須本人檢舉