Re: [新聞] 空運滿載 賺自己人錢

[manfale (痛電小夫板板主被水桶中)]

※ 引述《Laputa914 ( 棒棒燙)》之銘言：
: ※ 引述《manfale (痛電小夫板板主被水桶中)》之銘言：
: :   引原新聞
: : 華航自大三通以來，高雄往返上海的航班載客率均百分百，「黃金航線」的氣勢已形成，
: : 華航有意加開航班。復興、立榮每周自高雄飛大陸杭州、深圳的1班直航包機去程也都客
: : 滿，返程維持在六成左右，正急起直追。
: : ============================================
: :   你所謂的事實在哪裡?
: :   華航  復興  立榮是對岸的航空公司嗎?
: :   如果不是  那麼你所謂 "被賺走的錢遠大於賺別人的錢" 的事實在哪裡?
: 你邏輯很不好喔??
: 台灣飛大陸航班客滿 => 台灣人至大陸消費增加
  "台灣人至大陸消費增加" 這前提  必須是 "從香港中轉的旅客維持不變"

  所以  請提出證據證明 "從香港中轉的旅客維持不變"

  你才能得出 "台灣人至大陸消費增加" 的結論
: 返程維持六成       => 台商或陸客在台消費頂多維持不變
: 這樣不是 "被賺走的錢遠大於賺別人的錢" ??
: 另外，大三通不是只為了給航空公司賺錢
: 華航 復興 立榮賺了錢，
: 不代表台灣的經濟商業等等都因此受益
: 甚至賠了更多...
  這樣說好了

  你的論證是建立在 "三通前 台灣對於去大陸的旅客有限制" 的前提上

  因為  "三通前 台灣對於去大陸的旅客有限制"

  所以我們才有可能得出

  "三通  被賺走的錢遠大於賺別人的錢"  這個結論


  這時  我們就該來討論這個前提了  "三通前 台灣對於去大陸的旅客有限制嗎?"

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◆ From: 203.73.155.151
推 uyn:去中國機票錢變便宜,點變多,遊客增加是合理的
→ uyn:推論
  所以講這麼多  "三通  被賺走的錢遠大於賺別人的錢" 這話  不是什麼事實
  而只是你的推論了

  那麼  你有什麼證據來證明你的推論?  還是  你只有推論?
  楊秋興對於馬英九的綠卡  也是用"英國護照可以換美國護照" 來推論的耶
推 houkoferng:沒有旅客目的分析，根本不合理
推 Laputa914:OK，即使不提增加，去大陸航班客滿 相對
→ Laputa914:來台航班6成，就可得知被賺走的錢較多
  那麼  "被賺走的錢較多" 跟三通有啥關係?
  "三通前 台灣對於去大陸的旅客有限制嗎?"
→ Laputa914:另外三通前並無限制，只是要中轉香港
→ Laputa914:很費時，減少台灣至大陸旅遊的遊客
  嗯  所以直航把中轉香港給國泰港龍這些外籍航空賺的錢  拿回給華航復興立榮來賺
  你對這件事情很不爽?  華航復興立榮是 "別人" ?
推 Laputa914:沒有不爽阿，只是開放三通對我國經濟
推 Dissipate:你為甚麼要浪費時間跟一群沒有邏輯的人
→ Laputa914:有何助益???  目前看不到
  光是把給國泰港龍這些外籍航空賺的錢  拿回給華航復興立榮來賺這件事情
  就是對我國經濟的助益了  還是  你認為"華航復興立榮" 不是台灣人開的公司?
→ Dissipate:辯哩？
→ Dissipate:不過是一群沒有政權的落魄叫囂者
→ Laputa914:上一篇都說了，開放三通只為航空公司???
  所以你認為  "航運不給香港賺  讓台灣船公司毛利高一點"  對台灣經濟沒有幫助?
→ Laputa914:目前只看到三通，對我國旅遊業只有 損
  損在哪裡?  請提出證據  你前面沒有一個立論是正確的  結論如何得出?
推 uyn:我有推論人會變多,man兄請推論一下人為何變少?
  我又沒有說過人會變少  為什麼我要來推論我沒說過的話?
→ Laputa914:不是沒有幫助，而是賺的比被賺的多
  難道三通前  台灣賺的比被賺的多嗎?
→ uyn:或是三通措施我國去大陸人和以前一樣不會變多?
  我沒有義務證明我沒有說過的話  你倒是有義務證明你說過的話  不要轉移話題
→ Laputa914:他也只是"覺得"沒有變多，證明一下吧...
  事情有先後順序  你提出證據來證明你的論述以後  咱們再來談其她的  別轉移話題吧
→ uyn:我有推論三通使去大陸的人變多,man兄請證明去
→ uyn:的人不會變多或變更少!
  事情有先後順序  等你證明出 "三通使去大陸的人變多" 這件事情以後
  我們再來討論其他的事情  不要岔開話題
→ uyn:我的推論很簡單,去的人多=被賺錢的機會多
  那麼請證明 "三通後  去大陸的人比三通前有增加"
推 Laputa914:三通前，台灣賺多賺少，也不是我的論述
  Laputa914:不是沒有幫助，而是賺的比被賺的多
→ uyn:三通使我國被賺錢的機會變多~而中國只來少少人
  為什麼三通使台灣被賺錢的機會變多?  另外  三通目的是讓陸客來台嗎?
→ uyn:對2岸幫助不如馬政府所說的大餅~
→ Laputa914:新聞第一段不就提到，三通後航班客滿
  那跟台灣旅客去大陸人數有無增加  有啥關係?
→ uyn:我有推論啊~機票錢變便宜,點變多,合理推論去的
  所以  你有什麼證據來證明你的推論?  還是  你只有推論?
  楊秋興對於馬英九的綠卡  也是用"英國護照可以換美國護照" 來推論的耶
→ Laputa914:難道你還覺得三通前航班也是滿的???
  你可以提出證據來證明 "三通後  去大陸旅客比三通前增加"  啊  簡單
→ uyn:人會增加, man兄 要看清我的回文啊
  所以  你有什麼證據來證明你那 "人會增加" 的推論?  還是  你只有推論?
  楊秋興對於馬英九的綠卡  也是用"英國護照可以換美國護照" 來推論的耶
→ uyn:我有推論啊~ 你的反對推論在哪?
  你要是沒有證據來支持你的推論  那推論的品質就跟楊秋興那個一樣 有必要反駁嗎?
→ uyn:舉楊的例和我的推論無關吧?
  都是沒有證據  隨口說說啊   話說你根本就把三通和陸客混一起了
  你的推論要是沒有證據支持  根本就沒有反駁必要啊
推 Laputa914:新聞都裝看不見，只會一直要人家證明
  新聞完全沒有辦法支持你的論述  看了根本就沒有用啊
→ uyn:我的推論品質有何問題? 你說了算?
  我對大絕沒興趣  如果你要用這種方式討論  那麼掰
→ uyn:請你說出反對我推論的理由啊?
  是你該說出支持你推論的證據  舉證責任不要搞混了
→ uyn:我用價格,用市場推論三通使去中國人口會變多~
  那麼請提出證據來支持你的推論吧  信誓旦旦  要提出證據應該不難
  一個證據馬上可以把我打死讓我閉嘴   何樂而不為
推 Laputa914:別理他了，他只會一直要你舉證
  掰
→ uyn:請你也用市場,價格推論告訴我去中國的人不會變
→ uyn:多,甚至變少, 才能打倒我的推論
  事情有先後順序  你先把你的證據提出來  我們再來討論其她的

  另外  我根本不需要打倒你的推論  你的推論要是沒有證據支持  那就是倒的
→ Laputa914:你說XX，他叫你舉證，他自己說XX
→ Laputa914:他還是要你舉證
→ uyn:很簡單,機票錢變便宜了,去中國的意願上升~去的
→ uyn:人當然會變多
  那麼請提出證據來證明 "去中國的人確實有變多"
→ uyn:現在換你舉證~
  你又沒有提出證據  為什麼我要舉證?
→ uyn:你大概沒打過辯論, 推論也是舉證的一種~
  從辯論和舉證責任的理論來看  推論從不是舉證的一種
  所以不要繞來繞去的  趕快舉證吧!
→ uyn:自已去各辯研社版問看看推論能不能成為論點吧?
  你從 "證據" 退到 "論點" 了    科科
→ uyn:連這個都不知道無法討論下去~
  你一直繞來繞去  又沒有證據來支持你的推論  讓人看著挺無力的  唉
→ uyn:是用你的話說的啦~
→ uyn:現在,請和我說一下為何去大陸的人不會變多吧?
  凡事有先後順序  等你提出證據來支持你的推論  我才有反駁必要
  不然  你那推論就跟楊秋興推論英國護照可以換美國護照一樣  沒有反駁必要
→ uyn:至少我有推論, 你的在哪裡?
→ uyn:哈! 所以你不必回我的文嘛~
→ uyn:這篇打這麼多不是回得很高興?
→ uyn:那我試圖由市場價格角度告訴你去的人會變多,你
→ uyn:相信嗎?
→ uyn:你不回沒關係,我相信看到我推論的人會相信^^
 作者  uyn (短髮美少女小欣~)                                        看板  KMT
 標題  Re: [新聞] 空運滿載 賺自己人錢
 時間  Thu Jan  1 17:54:42 2009
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現在事實大於雄辯,三通的結果恰恰如綠軍所說, 被賺走的錢遠大於賺別人的錢~
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  你從 "事實"  一直退讓到 "推論"
  那麼  究竟是哪裡來的自信  認為別人會相信你的一路退讓?

  就像是我一直在問"一直選輸的民進黨  究竟是哪來的自信  認為自己是台灣主流民意?"
推 uyn:請看本討論串第一篇,航班不斷追加中
→ uyn:上面是事實, 加上市場價格因素,去的人變多是可
→ uyn:期待的!
  所以又從推論退讓成 "可期待"了   是嗎??
  所以最早是 "事實勝於雄辯"  接著退讓成 "推論"   現在又退到 "可期待"  ??
→ uyn:而且是現在進行式(不斷增加中)
  哦  居然認為是進行式  那麼  請提出證據來證明 "去大陸旅客有增加" 這個進行式吧
推 uyn:這段我已用推論說明了~
  既然現在你只是 "可期待"  那麼就只是你個人的推想
  所以  你有什麼證據來證明你的期待已經是 "進行式" ??
→ uyn:正在增加的事實+推論會更多==>很夠了吧?
  恩  請提出證據證明 "去大陸人數正在增加"  這件 "事實" 存在
推 uyn:請看本討論串第一篇,航班不斷追加中
→ uyn:去中國的誘因變多了,去的人變更多是常識吧?
→ uyn:還是你要我證明水為什麼無色無味?
  航班增加=人已經增加? 因為你信誓旦旦說 "事實勝於雄辯"
  所以我要你提出證據來證明這件事實存在   你卻退回到 "推論" (從誘因增加來推論)
  論述反覆無常  你到底要說哪個?

  這樣說好了  如果你認為 "三通後  去大陸的人有增加是事實"
  那麼請提出證據來證明這個是事實

  如果你認為 "三通後  我們可以期待(或推論) 去大陸的人會增加"
  那就不要一直說這是勝於雄辯的事實  因為你的期待(或推論)不會當然是事實
推 uyn:事實勝於雄辯這句話來自於正在增加的事實+推
→ uyn:論會更多,你要挑惕字眼是你的事,無礙於我的文
  恩  請提出證據證明 "去大陸人數正在增加"  這件 "事實" 存在  不要一直繞
※ 編輯: manfale         來自: 203.73.155.151       (01/01 23:41)