r兄、c兄兩位這方面的專家，你們似乎也沒解釋，
為何配合政府挺銀行，銀行挺企業，銀行會有法律
責任，會有什麼『罪』，需要金管會來除？
而金管會又有什麼權力，來免除這些銀行的『罪』？
另外，關於金檢，金管會又有何權力說需要金檢就金
檢，不需要金檢，就不用？
這兩點似乎看不到....
http://udn.com/NEWS/FINANCE/FIN4/4699914.shtml
以過去檢調偵辦力霸、東森案為例，台北地院審判長李英豪針對
前金管會副主委張秀蓮對力霸、東森集團金檢不實招致掏空弊案
，怒斥張秀蓮，全案去年底一審宣判時，李英豪又告發兩名前財
政部長李庸三、林全，造成財政官員、銀行、企業主三角關係緊
張異常。
http://0rz.tw/TrxoU
關於金檢官員的權力，李英豪法官似乎也不那麼認為金管會最大
，球證旁證都是金管會的人，那李英豪法官是少林足球的人，還
是也是站在金管會這邊？光金檢不實，就被法官提告，現在不列
金檢，不曉得將來出現大筆赤字，李法官會不會對這些配合政府
挺銀行，銀行挺企業的金檢官員、銀行來提告呢？金檢官員說無
罪，罪被他除了，不曉得這位法官還能不能把罪加在他們身上呢
？！
再來，上次推文提到r兄你是哪位，可不是要對你不敬，只是想提
個觀點，你說可以，別的專家、教授說不可以，我相信即便到現在
金管會說要幫銀行除罪，那些銀行也還是沒那麼有種，除非金管會
行公文要求他們配合金管會的政策，否則，我敢說，還是上有政策
，下有對策，你說你的，我做我的。
這種紓困貸款難道沒有個標準，該放八成，有八成的標準，該放六
成有六成的標準，如果是因人而異，難免可以上下其手，今天金檢
官員說免列金檢意見是什麼意思，是說看到金檢有問題，他們可以
不列在報告，因為沒列在報告，所以出事（產生呆帳）也沒有責任
？是這樣的意思嗎？
r兄又提到老實跟不老實的廠商，試問，這樣的三挺政策，不老實
的廠商、不肖官員、銀行承辦人員，上下其手的機會會不會更容易
、搞錢會不會更多呢？
還是r兄在這三挺政策下，不會產生更多的呆帳，而且還能對於更多
的企業紓困，一舉數得，百利而無『一』害？
※ 引述《Chest (我要奮鬥!!!!!)》之銘言：
: 真想不到各位吵的這麼熱烈...
: 推 Re12345:金管會都找你喝咖啡了，你敢不放款嗎？ 118.166.107.162 01/20 23:01
: 說實在的不能放的還是不能放，金管會又能怎麼樣?
: 配合政策又不是無條件放行。
: 推 loser1:再說，銀行虧股東放款給老板，王又曾為例 61.230.173.210 01/21 00:05
: 這例子完全不對，王又曾能掏空那麼多錢主要還是靠假帳跟人頭公司
: 不是因為放款給老闆，銀行法對此是有相關規定的(33條)
: 推 KJupiter:如果有牽涉到法律問題，也不是金管會能說 59.127.165.53 01/21 01:22
: → KJupiter:了算，阿扁是最好的例子，不管下台後被追 59.127.165.53 01/21 01:23
: → KJupiter:查，如果有違法之虞，我看還是要先修法.. 59.127.165.53 01/21 01:24
: → KJupiter:否則將來違法超貸，下面主辦的人，只會是 59.127.165.53 01/21 01:25
: → KJupiter:替罪羊，跟貓纜那位一樣，沒人會同情.... 59.127.165.53 01/21 01:26
: 金管會要求的並不是要你違法超貸
: → KJupiter:下面辦事的人要自保，最好多找幾個上面的 59.127.165.53 01/21 01:26
: → KJupiter:簽名，盡量留點證據，免得功上面的領，罪 59.127.165.53 01/21 01:27
: → KJupiter:自己擔.... 59.127.165.53 01/21 01:28
: 這您就放心吧，放款一定是要上面蓋過章才能放
: 超過一定金額的還要經董事會決議
: 推 loser1:留證據有什麼用? 貓纜誰都知道是馬囧應該 61.230.173.210 01/21 01:54
: → loser1:負責，就是可以牽拖到五職等的職員。 61.230.173.210 01/21 01:56
: → loser1:這就是國民黨的文化啦。 61.230.173.210 01/21 01:58
: ...這跟國民黨的文化扯上啥關係了?
: 推 roxinnccu:中小企業那邊，可以從信保基金去分擔風 218.166.152.236 01/21 07:28
: → roxinnccu:險，假設政府願意賠這錢的話。 218.166.152.236 01/21 07:28
: → roxinnccu:ex把信保成數從常見的五成拉到七八成～ 218.166.152.236 01/21 07:29
: → roxinnccu:中小企業想融資很少不通過信保的 218.166.152.236 01/21 07:29
: 個人是很懷疑這種做法的可行性...
: 信保自己也虧的一遢糊塗，要再增加信保成數並不容易
: 簡單看趨勢，以前九一、九二年度的放款都還常常見到七八成的信保
: 這幾年的幾乎都只有五六成，可見信保對這些企業也沒有信心...
: → roxinnccu:還有，金管會原先的措施就過於囉唆了， 218.166.152.236 01/21 07:34
: → roxinnccu:稍微放寬剛好而已，一言難盡，有空自己 218.166.152.236 01/21 07:35
: → roxinnccu:去問行內的人，不少抽銀根的動作卻正是 218.166.152.236 01/21 07:35
: → roxinnccu:信保跟金管會逼出來的～～ 218.166.152.236 01/21 07:35
: → roxinnccu:尤其是對欠缺實物擔保的中小企業更是... 218.166.152.236 01/21 07:36
: 這真的只能說沒辦法，不然逾放比太高一樣會被列金檢缺失
: 缺失被列太多金管會可能還會懲罰銀行，比如禁止買央行NCD啦...
: 或是禁發金融債啦...
: 推 KJupiter:我在講銀行配合馬政府的「政府挺銀行」， 59.127.165.53 01/21 20:15
: → KJupiter:銀行會有什麼法律責任需要金管會來免除？ 59.127.165.53 01/21 20:16
: → KJupiter:金管會又憑什麼能免除違法銀行的法律責任 59.127.165.53 01/21 20:18
: → KJupiter:？金管會應不應該金檢，是由誰來決定的？ 59.127.165.53 01/21 20:22
: 金檢本來就是金管會在管的啊...金管會說不檢當然就不檢囉...
: 另外，金管會可以免除銀行人員的行政責任，方法就是放寬或修改行政命令...
: 推 roxinnccu:金管會的『免列逾放規定』你有聽過嗎？ 218.166.147.221 01/21 20:55
: → roxinnccu:當催收時被這個煩的要死，還有信保的規 218.166.147.221 01/21 20:55
: → roxinnccu:定更囉唆，這些跟法律責任有啥關係～～ 218.166.147.221 01/21 20:56
: → roxinnccu:所以叫你去問行內的人嘛～ 218.166.147.221 01/21 20:56
: → roxinnccu:那些都是行政機關說一聲馬上可以放寬的 218.166.147.221 01/21 20:57
: → roxinnccu:上面列的abcd是針對新放款客戶，那問題 218.166.147.221 01/21 20:58
: → roxinnccu:放了如果後續免列逾放標準跟信保規定一 218.166.147.221 01/21 20:59
: → roxinnccu:樣的機八，那還不是一樣，或者反過來說 218.166.147.221 01/21 21:00
: → roxinnccu:就是因為很容易就變成逾放才有所謂放款 218.166.147.221 01/21 21:00
: 推 roxinnccu:責任問題，不是嗎？ 218.166.147.221 01/21 21:02
: → roxinnccu:如果帳面上沒出現NPL，哪來責任？ 218.166.147.221 01/21 21:02
: 更正幾點
: 1.小弟是不知道信保那邊的規定，不過通常銀行應該是照金管會規定辦事
: 所以金管會那邊只要願意放寬應該銀行都可以照辦
: 2.帳上沒NPL不代表這些放款就不用進行資產評估
: 銀行申報央行的R表中有一張上面就有一欄是免列逾放之不良放款
: (R0401，現在不知道還要不要報)
: 這些雖然在帳上不會進入逾期放款科目，呆帳評估程序還是免不了
: 要說好處就只是暫時不會進入催收->打銷呆帳程序
: 也就暫時不需要經過稽核處調查缺失與追究責任這樣
: → roxinnccu:好，那你說之前的規定可以放寬嗎？根據 218.166.147.221 01/21 21:03
: → roxinnccu:我的看法是可以的，就是因為之前規定機 218.166.147.221 01/21 21:03
: → roxinnccu:八到不行，一些大銀行才會去己成立AMC 218.166.147.221 01/21 21:04
: → roxinnccu:來美化帳面，但事實上只是左手換右手... 218.166.147.221 01/21 21:04
: 成立AMC其實也不會美化多少，因為母公司(銀行)把NPL賣出去的時候
: 就要立刻認列出售損失(通常損失的情況比較多，雖然個人也見過有利益的狀況)
: 等於如果這些不良債權實際上還能追回來，利益就會跑到子公司(AMC)去
: 推 KJupiter:有沒有法律責任，是金管會說的，如果沒有 59.127.165.53 01/22 01:56
: → KJupiter:關係，金管會在胡說什麼？ 59.127.165.53 01/22 01:56
: → KJupiter:請問r兄，您是哪位?!你說可以就可以，那 59.127.165.53 01/22 01:57
: → KJupiter:我說不可以，以前的金管會說不行，現在說 59.127.165.53 01/22 01:58
: → KJupiter:可以...該不該金檢，以誰為依據?! 59.127.165.53 01/22 02:00
: 都是金管會說了算
: 因為金管會就是裁判啊，所以...嗯...這麼說吧
: "球證旁證全都是我的人，想跟我鬥?門都沒有~~~"
: → KJupiter:如果造成一堆呆帳，誰來負責？承辦人？ 59.127.165.53 01/22 02:01
: → KJupiter:馬政府?! 59.127.165.53 01/22 02:02
: → KJupiter:換個角度問你，如果是阿扁放款給王又曾， 59.127.165.53 01/22 02:03
: → KJupiter:不但免列，不只八成，還來個十成、二十成 59.127.165.53 01/22 02:03
: → KJupiter:，結果王跑路，誰該負責?!你會不會支持阿 59.127.165.53 01/22 02:05
: → KJupiter:扁的政府挺銀行、銀行挺企業的超貸政策?! 59.127.165.53 01/22 02:05
: 跟前面說的一樣，金管會不可能要銀行去違法超貸
: 頂多是放寬一些規定讓中小企業比較容易能借到錢
: 推 roxinnccu:王又曾的狀況跟上面講的一點關係沒有ok 218.166.147.221 01/22 07:43
: → roxinnccu:我是哪位？應付信保跟金管很煩的催收罷 218.166.147.221 01/22 07:43
: → roxinnccu:了，你如沒跟我一樣應付過這兩單位，則 218.166.147.221 01/22 07:44
: → roxinnccu:跟你多講也無益。話說我講NPL AMC你知道 218.166.147.221 01/22 07:44
: → roxinnccu:是什麼嗎？Chest兄我肯定他知道.... 218.166.147.221 01/22 07:45
: 感謝抬愛，NPL=Non-Performing Loan，中文翻譯...大概以"不良授信"最接近
: AMC=Assets Management Corporation，資產管理公司
: (嗯，就叫他合法的討債公司好了...)
: 推 roxinnccu:我認為可以有我的經驗當依據，事實是， 218.166.147.221 01/22 07:50
: → roxinnccu:一些其實不見得完全沒機會的中小企業主 218.166.147.221 01/22 07:50
: → roxinnccu:往往就是被信保跟金管會的規定硬是無法 218.166.147.221 01/22 07:51
: → roxinnccu:從NPL中拐回來，一輩子的信用不良去了， 218.166.147.221 01/22 07:51
: → roxinnccu:老實的呢就在法庭上哭給你看，不老實的 218.166.147.221 01/22 07:52
: → roxinnccu:找人頭成立新公司又來借款了，這種事C兄 218.166.147.221 01/22 07:52
: → roxinnccu:肯定不是沒見過，不過K兄您我猜就沒見過 218.166.147.221 01/22 07:53
: 這些其實也不是沒有解套的辦法，在聯徵那邊把註記拿掉就好
: (well...票交所那邊就不知道能不能取消跳票註記了)
: 不過因為聯徵的資料有時候更新的實在太慢
: 再加上銀行經手人員又常常輪調，各銀行間的標準又不一致
: 往往別的銀行一轉催收，所有銀行立刻跟進
: (借錢的人通常不會只在一家銀行借)
: 結果本來可能還有救的一下就被抽銀根，只能垮給你看
: 另外，找人頭成立新公司借錢未必有效
: 一來聯徵上面很容易就能把祖宗十八代的資料都挖出來
: 不夠好的人頭很容易被發現
: (好啦沒那麼誇張，不過要挖出父母兄弟的是不難)
: 二來銀行授信的時候去實地訪談很容易會看出破綻
: (除非你拿錢賄賂主辦人員，那就是另一個問題)
: 真的成功的案例小弟倒是沒看過，不過倒是有看過用假證件詐貸的狀況就是了
: 手法就不說了，這種案例銀行通常只能認賠，因為要追也追不到人
: 推 roxinnccu:喔對了，如果確實有法令出來的話，圖利 61.224.69.66 01/22 08:57
: → roxinnccu:罪就不用多擔心了，刑法21 22條請參照 61.224.69.66 01/22 08:58
: → roxinnccu:銀行內部責任，同一個意思，盈虧部分， 61.224.69.66 01/22 08:58
: → roxinnccu:那就真的得政府買單掛保證。 61.224.69.66 01/22 08:59
: 個人還是認為讓央行做莊最簡單，既然政府願意出錢
: 那就讓央行提撥資金，各銀行做窗口就好，這樣就算虧掉了也由中央銀行承擔
: 銀行承做的意願應該會大些，後面只要讓金管會去監督有無舞弊的情形即可
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