Re: 一個支持者的心聲

[urban (經營職棒要有良心)]

※ 引述《ntuwalker (高雄鄉民很自high)》之銘言：
: ※ 引述《urban (經營職棒要有良心)》之銘言：
: : 標題: Re: 一個支持者的心聲
: : 時間: Sat Feb  7 11:43:23 2009
: : 那是你自己定義的
: : 你還是一直在迴避中華民國國民在國外幾乎都說自己是Taiwanese的事實
: : 現在留學生滿街跑了，有這種相同經驗的人太多太多了
:   我什麼時候說這些人都稱Chinese了?
:   我argue的重點在於,這個名詞並非一個特定的國籍或種族稱辭,這樣講你了解嗎?
:   你的identity跟事實狀況並非一定符合,如果人家問你你是哪裡人,
:   Where are you from?
:   你回答I'm from Taiwan,然後之後講說Taiwanese怎樣怎樣.....
:   一點都沒錯啊!
:   因為這個詞可以cover你的居住區域,表示你是住在台灣的人;
:   但如果人家問你關於你的citizenship,你答Taiwanese,
:   基本上,不是你自己搞不清楚狀況,就是說謊
:   只有這兩種情況,除非你生出一個Taiwan共和國給我看看
:   DPP對台獨的identity也很高啊!
:   問題是現在哪來的台灣民國或台灣共和國?
:   (更別說DPP現在弱到快滅黨了)
中華民國並沒有定義本國公民的英文名稱是Chinese
所以你的論述並沒有基礎與其效力
如果哪天憲法有規定，你再來說嘴吧

: : 那只能說是你身邊的人沒常識
: : 例如老外把Australia跟Austria搞錯也很常發生
: : 基本上這些就只是常識的問題
:   呵呵
:   你都說是'常識',表示什麼?
:   常識,common sense,表示你的事物很common,不需要是專家,就會認識你的事物
:   一個國家的soft power越強,認識這個國家的人就越多
:   泰國在西方國家眼中至少有一些獨特地位,最主要,它是個很清楚的獨立文化體,
:   有很清楚的獨立語言系統
:   泰國的旅遊業也強過台灣許多,去過那個國家,
:   或者對那個國家的文化 風景有印象的西方人也比較多
:   即使在南加州這個海外台灣移民最密集的區域,
:   台灣的各種文化影響力也還是遠遠不及泰國
:   如同我之前講過,
:   語言文化上,台灣如果用你講的Mandarin為自己的語言影響力證明,
:   那確實會強過Thai,但問題是同時就直接被歸類為Chinese,
:   不會把它計入Taiwanese
:   文字方面,不管客語還是閩南語,都沒完整文字系統,其影響力更是小於泰語
:   (人家至少還有個Thai Town,在路上至少還找得到一定些用泰語標示的商業設施,
:    以LA的Thai Twon來講,散佈在Hollywood BLVD,Sunset BLVD,
:    靠近全LA最繁榮的地段之一;
:    然而,你看過用閩南語或客家語文字標示的這種設施嗎?)
:   這方面Thai勝出
:   影視文化上,兩邊都是半斤八兩(我指得是把Chinese文化元素拿掉後的純Taiwanese文化)
:   甚至Thai可能還略勝過Taiwanese,至少泰式音樂風格能獨立發展,
:   Taiwanese旅外歌手除了被歐美音樂風格同化外,最主要的是他們都是用Mandarin
:   Chinese來發表他們的作品
你自己把文化跟語言搞混了
雖然台灣很多文化產品是以Mandarin來出版
但是那些文化卻是台灣特有的
並非是來自中國
這些就可以稱為Taiwanese Culture
不然你覺得蔡依林創作了一首英文歌
這首英文歌就是English或American Pop嗎？

:   電影方面也是啊!
:   這幾年西方人比較有印象的華人大片,哪個不是以'Chinese'的身分出現在螢光幕上?
:   飲食文化上,Thai food很明顯大勝,這可能跟他們旅遊業比台灣發達很多也有關,
:   純Taiwanese style的蚵仔麵線 蚵仔煎 香雞排,在國外幾乎沒什麼洋人市場,
:   大多都是靠華人移民去捧場,偶爾某些哈洋的女生帶個老外男友來吃,
:   也有極少數是華人男生帶個白人妹或拉丁妹來吃,但非常非常少
這跟現在的討論完全無關
純粹是你個人很偏頗的分法

:   老外對華人飲食文化的大宗印象不是來自廣東的燒賣,香港的飲茶,
:   上海的湯包,四川的麻辣鍋,就是北京的烤鴨或江南的糖醋排骨
:   台灣本土飲食米苔目 豬血湯......完全排不上名
這也跟現在的討論完全無關

:   衣飾文化上,兩邊則是半斤八兩,都被美國衣著風格牽著鼻子走,
:   這方面即便日韓都很難切入,我在加州看過的亞洲服飾品牌,日韓幾乎沒有,
:   唯一有印象的ESPRIT跟佐丹奴,基本上是由哈洋哈得很嚴重的香港人所創,
:   等於也是以西洋的style進軍美國,而非Chinese或其他Asian的風格
還是與現在的討論毫無關連

:   傳統文化節慶上,泰國至少還有潑水節,以及泰國新年
:   (印象中是在四月多,在Hollywood BLVD那條LA主要幹道上會封街慶祝,
:    很多洋人會藉機去跟著喝酒狂歡)
:   台灣呢......根本連純Taiwanese的節日都沒有,總不能拿個228紀念日來唬人吧?
:   這方面當然是Thai大勝
:   泰國在近代東南亞殖民史上跟西方諸國的歷史淵源也較台灣為深,
:   加上他們並非Chinese文化底下的一支,比較容易突出他們的獨立性
:   (你就算再怎麼argue,多數西方人在文化觀上面還是沒什麼人會把你台灣當成一個
:    獨立的Taiwanese文化體,就像他們聽到香港人,一樣當他們是Chinese;
:    但在我看來,香港是個有獨立性文化體的地方)
:   整合來看,我真的看不出Taiwanese有哪一點比Thai更common了......=_=
:   所以就常識上,會知道Thai,而不知道Taiwanese,一點都不奇怪,
:   也不用去指責人家常識不足,因為Taiwan根本沒有成為'常識'的條件啊!
:   你在洋人生活中扮演多少角色? 有比Thai文化更出色嗎!?
:   就像一般台灣人或許知道英國 法國,但要講塞爾維亞 白俄羅斯,可能就不太熟,
:   再講個莫三比克 剛果,知道的可能又更少了
看得出來你只是在追求一個文化上的強勢
看不出有其他意義存在

: : 看來你有很多無法接受的事實
: : 台灣國語是只有我們自己在台灣定義的
: : 但不論你是本省、外省、原住民
: : 我們講的國語（普通話）腔調已經跟中國人差太多了
: : 而且很多用詞就是台灣特有的
:   抱歉這點倒是沒有講清楚,我說的是指被一些搞不清楚台灣口語文化,然後又跑來
:   裝熟的一些香港或大陸學生講說我的腔調是'南部的台語腔'的那種,
:   不盡然是恥笑,但我不喜歡這種不懂裝懂的感覺
:   通常這種場合我不是很喜歡,大多數我週遭的同學,尤其台北人,
:   多半也很討厭被自以為了解台灣文化的華人(無論哪國)當成台語腔的場合
:   (沒啥好奇怪的,台北人的優越感還不只針對南部呢! 對其他北部縣市多少也有)
:   可能這些對台灣文化一知半解的人,看了一些台灣電視台的節目,
:   就以為台灣人講話就應該是南部腔調.......=_=
他們認識台灣的方式也大都是透過這些節目
你要怪就去怪藝人吧

: : 但基本上全世界幾十億的華人都會定義我們講的普通話就是臺灣腔
: : 就跟那些他們從衛星或是網路上收看的台灣綜藝節目中的人腔調一樣
: : 不論是林志玲、小S、周杰倫、王偉忠、陳昭榮
:   王偉忠基本上是很濃厚的中國式外省腔調,他原籍北京
:   周杰倫則是個文化意識上認同自己是中國人的歌手,且他的腔調跟所謂的本省腔
:   也是完全不同,基本上他唱歌應該是自成一格的滷蛋腔
:   小S原籍山東,其口音也是偏外省
:   陳昭榮很本省,不過我印象中台灣阿誠等系列連續劇在中國是改配了國語版
這些人講的國語（普通話）雖然我們聽得出些許差異
但對於全世界其他地方的華人來說
這些人講的普通話就是臺灣腔
不管是小S還是陳昭榮都是臺灣腔的普通話
: : 他們講的普通話就是被全球其他地方華人認為是「台灣人講的普通話」
: : 我想你自己也知道我們講的普通話腔調
: : 跟中國、香港、澳門、新加坡、馬來西亞、泰國這些地方的華人差很多
: : 基本上你會被笑還蠻神奇的（也有可能是你亂掰的）
: : 因為我其他國籍的華人朋友都還蠻想學臺灣腔的XD
:   這方面我之前po文倒是沒說清楚,可能說者無心聽者有意
:   至於你說想學台灣腔,少數很熟的好友之間是有可能啦!
:   要social的時候,別說什麼北京腔 杭州腔,就是法語 韓語 泰語,
:   我也會去學幾個詞啊!
:   不過如果說整體趨勢的話,那恐怕是胡扯了,
:   基本上新加坡 香港 馬來西亞要哈也是哈洋人,哈ABC腔,
:   中國就更不用講了,尤其上海 北京這種有錢的首要城市,
:   他們不要表達出那種'華人文化以我為準'的傲慢心態,就很難得了
這是個人經驗的差異
: : 如果你真的覺得被說成有臺灣腔很可恥
: : 那我建議你真的要每天看中央台學他們的腔調
:   基本上我只要不被當成台語腔就OK,
:   也沒必要一定要跟著他們的腳步走
: : 然後記得不要說筆電，要改說筆記本
: : 不要說硬碟、光碟、隨身碟，要改說硬盤、光盤、U盤
: : 搭計程車的時候要說打D，數位訊號要說成數字訊號
: : 其他還有太多要改的了，我這就不一一列出了
:   用語跟腔調是兩回事吧 =_=
:   基本上中英夾雜我都能了解了,要學會這些新用語,並不困難

現在討論的腔調其實跟用語有關
就像用語可以判別英國英語或美國英語一樣
當然也可以判別中國中文、台灣中文、香港中文、新馬中文

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 211.74.92.15
推 ntuwalker:第一段,這樣好了,你用邏輯上來給個推論,
→ ntuwalker:一個國號用China的國民,在國籍上不定義
→ ntuwalker:為Chinese,請問要如何定義?
→ ntuwalker:看你是要定出Korean還是Russian? @@
→ ntuwalker:後面那段跟討論當然有關,Taiwanese的各
→ ntuwalker:種生活層面影響度完全比不上Thai,請問要
→ ntuwalker:Taiwan事務成為西方人眼中的常識? @@
→ urban:分不清楚Austria跟Australia也是沒常識
→ urban:如果不知道世界第一高樓在台灣也是沒常識
→ urban:而且你不是說沒數據不嘴泡嗎？
→ urban:結果自己嘴泡出一堆沒數據的是怎樣？XD
→ ntuwalker:世界第一高樓現在已經換囉 ^^"
→ ntuwalker:另外杜拜那棟高樓的宣傳也比台灣強N倍
→ ntuwalker:你真的以為國外對中東富國的重視度會少
→ ntuwalker:於台灣喔 @@
→ ntuwalker:話說回來,回應嘴砲的文章,不用太認真,哈
→ urban:世界第一高樓還沒換，杜拜那個停建中
→ urban:我知道中東國家的世界能見度比台灣高多了
→ urban:至於你自相矛盾的推文我就備份一下囉
→ ntuwalker:sorry晚了點推,不過我沒說杜拜那個是現
→ ntuwalker:存世界第一高樓,以主體建築來說,上海的
→ ntuwalker:環球金融中心才是目前世界第一高樓,492
→ ntuwalker:公尺,比台北101的主體高
→ ntuwalker:再者嘛....我很少聽過光靠一棟高樓就想
→ ntuwalker:拉起一個城市的知名度的,不知道很正常