Re: 關於核四

[stu90006 (上山打獵熊)]

※ 引述《mstory (m的故事)》之銘言：
: ※ 引述《weitaivictor (唸經濟 好幸福￾ ￾  Ｉ》之銘言：
: : 遇到不住在核能相關設施旁邊
: : 大決:如果把核電廠or核廢料搬到你家旁邊你會怎麼想
: : 遇到住在核能相關設施旁邊
: : 大決:怪不得你的腦袋已經被輻射線給影響了
: : 這辯點 好強好強~~~
: 把核廢料放核電廠內不就好了嗎?
: 幹嘛一定要把核廢料拿去別的地方?
: 反正都蓋核電廠了
: 裏面再想辦法把核廢料塞進去
: 這應該不困難吧


    低階核廢料是把它放置到蘭嶼島上，而現行又要舉行地方公投，看屏東縣還是
台東縣的小村莊哪個要？而台電簡單的邏輯就是，公投成功的地區就灑錢，讓低階
核廢料有另外一個地方放，但請注意，低階核廢料或者高階核廢料，台灣並無能力
處理，而目前有能力處理的國家─日本、美國以及法國，抱歉，這幾個國家是沒辦
法讓我們送去處理的，於是高階核廢料，就放在核電廠裡面，並且只以簡單程序處
理，並且以後幾百公頃的土地，萬年不得居住。

    而核電安不安全？前面有人說到美式核能發電廠安全無虞，這是什麼瘋話？核
能四廠根本就不是美式核能發電廠，確實反應爐供應商清清楚楚的寫著，是美國奇
異公司，但最後製作是由Toshiba以及Hitachi來製作，這兩家都是日商，而發電機
供應商是三菱重工，製作的是新型的沸騰水型核子爐，簡稱ABWR，但ABWR就是日本
柏崎電廠前一陣子發生問題時，採用的機組，這樣講起來可能有點複雜，請參考以
下兩篇文章，

前GE公司企劃工程管理主任菊地洋一說明ABWR的危險性
http://www.oceantaiwan.com/society/20030409.htm
日本反核議員的一封公開信
http://lis.ly.gov.tw/npl/hot/answer/nuclear4/newparty/8-1.htm

    而更不幸的，台灣的核能四廠又是全世界唯一的特例，是採用極為複雜的分包
制，與一般核能廠採用的統包制是不同的，導致Toshiba及Hitachi在日本議會上說
，如果核能四廠的反應爐發生問題，他們不負任何責任，因為他們只是幫助奇異完
工，但另外一方面，因為工程施工細節的自行修改，奇異也拒絕承擔任何運作時的
責任，更不用講發電機組頻頻在日本發生問題的狀況了，我想請問台電公司，發生
事故都是由台電人員處理嗎？

    你以為這樣核四就已經夠誇張了嗎？不，還有更多呢，目前全世界核能電廠的
控制儀器都是採用類比式的，而台灣核能四廠獨步全球，是採用數位式的，簡單的
說，就是類比式故障時，只會較容易單點式的故障，但是數位式故障的時候，就是
容易網絡擴散的故障，但請不用怕，因為現在就算一號機組台電宣稱快蓋好了，這
個數位式控制儀器的標，好像才剛剛標出去，我目前不太清楚是哪家公司標到的，
只是我請大家注意，核能發電廠是一種精密的工業工程，當初核三廠發生意外，爐
心快要溶化的時候，也是幸虧聘請德國工程師來台才得以解決此次危機。

    那麼核四呢？由奇異公司設計的反應爐，由三菱製作的發電機，由達欣、榮工
等多家大型台灣公司設計的土木、管線結構，該由誰來處理危機？而當初環評忽略
的龜山島活火山、和美斷層以及鄰近的新店斷層，又有哪次環評報告書評估其風險
，而台灣設定的建築強度僅到0.6G，比起日本的1.0G又小更多，請你找出一個核能
發電廠，是能夠在這麼多條斷層帶附近，並且機組製作過程是這麼聯合國的。

    還有我不得不提的，「美式核能發電廠產生的核能廢料無危險性」，這什麼瘋
言瘋語啊！你是不知道明尼蘇達附近的沙漠下面，建立了一個集中的深地層核廢料
掩埋所，希望能找到一個地層可以將核廢料掩埋貯存達一千年到十萬年之久，而且
美國核廢料掩埋的密度遠比台灣還要小很多，更不用講美國投入的核廢料處理經費
，台灣根本就只是用水泥封起來，最多再用一點重水，而美國核廢料掩埋場反彈聲
浪也很高，你說這些話前，請告訴我你斷定的信心從何而來？

    當然就不用講台灣的核四廠安全距離計算的荒謬了，歐美國家是採取三十公里
，你知道這是什麼意思嗎？簡單的說，就是設置在貢寮鄉澳底的核能四廠，要去遷
移整個北台灣的居民，大約是一千萬左右的人口，但台電會跟你說這距離太不經濟
了，所以貢寮鄉的人早上吃飯抬頭就可以跟核電廠一起吃飯，你跟我說只講NIMBY
就太政治不正確了，那我改講別的，就講台灣能源結構。

    目前台灣備載電量，冬季時是四十到五十的百分點，夏季時是維持二十到三十
個百分點，最高點的紀錄多半是十七到十九個百分點，備載電量是什麼意思呢？就
是那個時候多製造出來的電，佔全部生產電量的百分比，但世界各地要找出一個這
麼會浪費電的國家也是一件很困難的事，所以我們不得不稱讚一下台電，專門找夏
日備載電量小的時候修理，讓偶爾備載電量還可以去挑戰十個百分點，並且就直斥
是這些地區居民反對電廠的關係，目前在立法院拖住的電業法修正案以及再生能源
法草案，臺電有推過半分嗎？台灣能源結構長期以來，就是讓台灣電力公司獨占，
並不斷的在抗議聲浪升高時，採取各式各樣的限電手段，不補助太陽能發電，反而
一味的助長高耗能產業的聲浪，目前全世界的電能生產，多半採取或嚐試變成地區
化、分散式的能源生產方式，我想請問一下，當台灣電力公司不斷的在喊著台灣不
可能發展太陽能或者風力發電時，它是否列舉出了清楚的列表，可以讓我們清楚的
評估種種效益？還是只是在助長原有電能生產方式的穩固？德國在西元兩千年時，
仍舊有二十個百分點的電能來自核能，但現在德國藉由著家家戶戶的太陽能板，自
行生產的電能已能外銷，核能電廠也漸漸除役，台灣在晶片產業上的能力，為何不
能製造出太陽能板？為什麼一個我們台灣無法掌握的核能技術？為什麼一個我們台
灣無法自行生產的鈾─238，反而是我們勢必得使用的能源？

    更別忘了，台灣第一個地區公投是在貢寮鄉舉辦，是有九十六百分比的人投票
反對，而台灣電力公司不予承認，但現在卻又要自行在核廢料選址舉辦地區公投，
並且聽話的就可以拿大錢，而台灣電力公司一開始，就以電器用品的贈送及摸彩活
動，或者該稱為《合理用電說明會》，就自行宣布貢寮鄉居民同意興建，當然更別
忘了這漫長反核歷史，國民黨老頑固的想法以及民進黨立委的收割。

    我反核，我堅決的反核四，除非台電公司在技術以及能源分配以及未來經費分
配上，能夠跟我講明白，否則我反核四是為了北臺灣的一千萬居民，否則我反核是
為了台灣的居民。



--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.246.68
※ 編輯: stu90006        來自: 140.112.246.68       (02/17 01:50)
→ shouri:第一段就錯, "沒辦法搬過去處理"
→ shouri:那麼後面就不用看啦~~~
推 shouri:第二段也錯, 我前面就拿柏崎刈羽七號機來證
→ shouri:明核四不可能有問題 柏崎刈羽七號機誰做的?
→ shouri:東芝 日立 奇異 一模一樣.
推 starcloud:直接回文章吧
→ starcloud:不然人家落落長 氣勢上就輸了
→ shouri:雖然落落長 但是一句話就可以打死 想拖長都
→ shouri:很難啊
推 starcloud:對了 低階核廢料指得是核電廠員工那些
→ starcloud:衣物 廢棄工具之類的
→ starcloud:應該說 蘭嶼放的只是這些東西而已
→ starcloud:說難聽一點 放射科丟過去的搞不好還多一
→ starcloud:點 當然還包括向同步輻射中心 這些有接
→ starcloud:觸到機構
推 chehung:30公里需要一千萬人搬家嗎？台灣有這麼小
→ shouri:柏崎刈羽七號機足以駁倒他所有的論點
→ shouri:三浬島事故的教訓是: 過去劃的警戒圈太大了
推 starcloud:還有一個原因 看地圖貢寮好像很近
→ starcloud:不過中間有八成的土地都是山
→ starcloud:講低階核廢料好像很嚇人 其實也沒什麼
推 starcloud:喔 對了 德國已經把核能撿回來了
推 caseypie:發文啦
→ caseypie:再生能源那種台電慘賠民間賣電大賺
→ caseypie:我都不知道綠黨這麼擁護官商勾結阿
推 manfale:這個人好像不知道低階核廢料指的是什麼?
推 Ryuji:又在"馬英九發紅包"了~
推 silveryfox99:樓上眼睛真好。居然看得到馬英九
推 eagleofsouth:本文第一個"馬英九"出現在Ryuji的推
→ eagleofsouth:文中!!! 有夠好笑
推 hapiness8888:不扯馬 那要怎麼辦 扯扁嗎?
推 weitaivictor:美式 未必等於承包商一定要美商
→ weitaivictor:難道主義式咖啡的咖啡機一定要 MII?
→ weitaivictor:而且 台灣的工程 多層分包轉包很正常
→ weitaivictor:捷運就是這樣 你還搭嗎?
→ weitaivictor:房子也是這樣 你還住嗎?
推 urban:其實台灣的分層轉包制度真的很爛......
推 weitaivictor:分層轉包 才有便宜的設施可以用
→ weitaivictor:不要一邊享受便宜 一邊譙他爛貨
推 Ryuji:看來很多人是很喜歡"馬英九發紅包"時的態度~
推 Ryuji:扯扁不錯啊~一堆節目名嘴還要靠扯扁才有錢賺
→ Ryuji:在這裡扯扁只是沒錢途而已沒差啦!
推 urban:便宜可是卻降低了品質......
推 eagleofsouth:沒人扯扁啊 倒有一個人開始扯馬英九
→ eagleofsouth:很好奇核四的討論怎會跳到馬英九?
推 hapiness8888:黨產228白色恐怖也不是便宜到不行嗎?
推 Ryuji:看不懂"馬英九發紅包"就直說嘛~
→ Ryuji:樓上要是覺得你自己想的方式好笑請笑個夠吧~
推 Ryuji:本篇扯個馬英九又怎樣?前面的文章扯扁有幾篇
→ Ryuji:說一句"馬英九發紅包"就叫扯馬~真是雙重標準
推 shouri:反正 柏崎刈羽七號機也是這樣轉包蓋好 結果
→ shouri:來了個超過耐震限度2.5倍的直下型強烈地震
→ shouri:結果沒事
推 eagleofsouth:我就是不知道核四怎麼跳到"馬英九發
→ eagleofsouth:紅包" 啊? 何必惱羞成怒
→ eagleofsouth:別人要扯扁是他的事 干傾底事?
→ eagleofsouth:我最近不常來KMT板 沒看到別人扯扁
→ eagleofsouth:這樣也叫雙重標準? 有夠好笑
推 shouri:請教一下 這篇文章和馬英九發紅包什麼關係?
推 silveryfox99:某人眼睛特好﹐看到暗碼"馬發紅包"
推 starcloud:馬英九發紅包應該是再按指 怎麼作都不對
推 shouri: 如果馬英九發紅包指的是消費券 那是他最成
→ shouri:功的政策啊 怎說怎麼做都不對?
推 starcloud:馬過年不是去發紅包 結果被賢臉臭 態度
→ shouri:那只是媒體無聊吧 他的臭臉是擺個給隨扈看
推 starcloud:是啊
推 McCain:高階核廢料 應該會運回美國吧
推 Ryuji:"馬英九發紅包"是指某推文者的態度~
→ Ryuji:能被版上一些覺得好笑的人解讀成扯馬英九~
→ Ryuji:我也覺得很好笑啊!無意間使出"雙重標準大法"
推 silveryfox99:喔？想必樓上沒在扯馬英九
推 silveryfox99:很強大的眼力﹐連推文態度都看出來