[討論] 是誰不懂 CECA 是啥碗糕

[stayinalive (居其中 而眾人肯之)]

  中華民國臺灣目前為止
  對外所簽署的經貿協議
  就算對美國和日本都沒法以主權國家身分
  事實上, 對於主權也並不影響
  如果政治實體間有關課稅投資關稅議題竟然會影響主權
  我還真好奇他們國貿課的老師是誰

  今天的蘋論竟然說
  中國若不由溫總理和馬總統或劉院長簽署，而由兩會來簽，
  不是把台灣港澳化的象徵嗎？

  我的老天
  兩會簽署的協議到今天也不知凡幾
  請問, 金門協議讓台灣港澳化了嗎??
  大三通讓台灣港澳化了嗎??
  像這樣連基本功課都沒做,
  三句以內就可以被電爆的評論
  卻能搞的政壇雞飛狗跳
  請問, 如何理性論辯起??

  而dpp又一向無論何事
  皆無限上綱到 "主權"  "賣台" 的慣性下
  對話有意義嗎??

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.112.214.98
※ 編輯: stayinalive     來自: 59.112.214.98        (02/24 17:51)
推 momoTT:推一下，這個反駁蠻有意思的
推 roxinnccu:事實是台灣人對自己的主權本無置喙之地
→ roxinnccu:1950年之後就是這樣，抓著主權東主權西
→ roxinnccu:的講然後坐地等死啥都不作本就很好笑
推 Laputa914:以前簽的沒問題，現在要簽的就不必審視
推 roxinnccu:沒說不必審視，但現在這個基本論述邏輯
→ roxinnccu:邏輯有問題仍然可以先抓出來嘲笑一番
推 Laputa914:CECA內容都不知道是什麼，政府就要簽了
→ Laputa914:誰的邏輯比較奇怪?
推 manfale:現在的版本都是dpp幫kmt簽的吧
→ roxinnccu:本文提到的邏輯比較奇怪（點頭肯定貌）
→ Laputa914:政府也不知道CECA內容，只會一直保證
→ manfale:保證不會扯政治有錯嗎?dpp忙著幫簽是為啥?
→ Laputa914:不會賣台，保證國對國，真無言耶
→ roxinnccu:你也不知道不也在那邊狂批？（大笑）
推 urban:政府一直說要簽啊，DPP哪裡幫簽了？
→ roxinnccu:as for啥國對國，這東西不是台灣人可以
→ manfale:賣台那版本的CECA就是dpp幫簽的啊
→ roxinnccu:控制的，如前所述，就別在上面叫了
→ Laputa914:那為什麼要簽個大家都不知道是啥的合約?
→ Laputa914:那請政府說明CECA內容，很困難??
→ roxinnccu:你xx的不知道考試題目就不考試了嗎？
→ roxinnccu:深刻體會到高孔廉為何要罵人中～～～
→ Laputa914:不用亂舉例啦，簽約跟考試有一樣?
推 manfale:又還沒談,要說明個啥啊?現在所有版本的都
→ roxinnccu:你xx的不知道課本內容就不唸書了嗎？
→ manfale:是dpp用嘴巴幫kmt簽的,kmt幹啥要為dpp解釋
→ Laputa914:還沒談?? 政府都要簽了耶??
→ roxinnccu:你xx的不知道正妹個性就不把妹了嗎？
→ roxinnccu:你xx的不知道路上有沒狗屎就不走路了嗎
→ Laputa914:不會舉例就別亂舉，只會讓人家看笑話
→ roxinnccu:你xx的不知吃了會否噎死就不吃飯了嗎？
→ Laputa914:要鬧就去政黑
→ manfale:政府要簽什麼啊?就說是你幫政府要簽了 XDD
→ roxinnccu:你xx的當個執政者像你這種腦袋不會被人
→ roxinnccu:笑嗎？挖哈哈哈哈哈哈哈
→ Laputa914:政府要簽一個內容不知是三小的CECA
→ roxinnccu:因為不知道要談成啥樣子＝那幹嘛推洽簽
→ manfale:內容不知道三小的CECA是dpp用嘴巴簽的
→ Laputa914:roxi 你老婆女兒被你賣了，你還很爽吧
→ manfale:如果要說kmt政府要簽的,連談都還沒談
→ roxinnccu:抱歉我沒有老婆女兒，光笑你們這種腦袋
→ roxinnccu:就夠我笑的了，你閣下這套我10年前也講
→ roxinnccu:過，不過10年內增加的知識讓我知道這種
→ roxinnccu:講法有多可笑，呵呵
→ roxinnccu:當年我也曾經問過人老婆女兒等等的
推 roxinnccu:說馬英九從頭到尾就說要推動洽簽，誰個
→ roxinnccu:說不公開不給討論他說要簽就簽？
→ roxinnccu:大方向目標在那邊，細節八字沒一撇，然
推 aaice:現實上是國際不承認你主權 在國內鬧沒用的
→ roxinnccu:就有人開始拿這種可笑邏輯跟自紮稻草人
→ roxinnccu:可以拜託一下念歷史不要只會228嗎？
推 chiachenyu:roxi這種討論模式很難溝通啦
推 kkman321:說服不了別人只好人身攻擊 一點都不意外
→ kkman321:你看那些社會暴力或者人格異常者
→ kkman321:都是無法解決問題 只好訴諸暴力或犯罪!
推 shouri:但不在2010年簽好CECA 台灣所有企業都會全
→ shouri:倒光 這是不容挑戰的現實 所以CECA非簽不可
→ shouri:但內容可以再橋 當然我了解DPP的恐懼 因為
→ shouri:現實是不簽台灣就死 簽了大陸不見得能得利
→ shouri:所以大陸恐將獅子大開口; 但現實就已經是人
→ shouri:為刀俎了
→ shouri:政黑的討論有說台灣會這樣被逼到死角 是因
→ shouri:民進黨太重視尊嚴 惹惱了新加坡 搞到20%關
→ shouri:稅壁壘勢在必行 但現在追究責任已無用 馬政
→ shouri:府必須解決問題 所以才會叫史亞平去新加坡
→ shouri:希望能夠用美女牌 撫平新加坡政府的怒氣 可
→ shouri:能CECA的條件也會好一點 起碼不至於賣台
→ shouri:畢竟CECA不是兩岸而已 更牽涉到東協10國
→ shouri:我們也希望美國能幫我們爭取 畢竟美國也不
推 evangelew:這說法不對 要不要簽CECA也要看條約內容
→ shouri:樂見台灣滅亡吧
→ evangelew:現在簽CECA就確定可以加入東協??
→ shouri:沒說可加入東協吧 但20%關稅壁壘當場變0
推 Laputa914:內容都不知道，叫非簽不可....
→ shouri:如果不簽 2010年所有輸往東協+1的產品一律
→ shouri:打20%懲罰性關稅 你以為台灣哪家公司承受得
→ shouri:了?
→ shouri:所以不簽的話 所有企業沒選擇 只有斷根求生
→ shouri:台灣失業率100%指日可待
推 larusa:小理的意思應該是不簽就只有企業外移一路
推 Laputa914:你 不簽約 的結論從哪來的???
→ larusa:可走吧 這樣說應該就清楚明白了
→ supa64:不用應該,你剩下的市場只剩非洲慢慢開荒吧
→ shouri:不只外移 而且是斷根斷得乾乾淨淨
→ supa64:.....基礎商業學或是國際貿易學的關稅查一
→ shouri:像現在友達在大陸有設廠 但台灣仍有龐大產
→ supa64:下如何?關稅協定這種東西用來幹啥的?
→ shouri:能 但若台灣被經濟制裁 你連總公司都得關閉
推 shouri:Laputa, 你是問20%關稅嗎? 那是東協的決議
推 Laputa914:我是問不簽ceca，台灣失業率100%哪來的
推 shouri:你以為東協+1對台灣所有產品課20%關稅 哪家
→ shouri:台灣企業挺得住?
→ Laputa914:那你很清楚CECA的內容?
推 supa64:看戲喔,鮑米花+妹汁喔,看戲看戲喔
推 shouri:CECA的內容絕對包括東協+1關稅減免
推 morgen:中華民國滅亡60年了....
推 Ryuji:KMT執政到現在跟大陸簽的約有哪個對我們有利
推 silveryfox99:樓上的我們是指DPP嗎？那應該沒有
推 urban:小理你的數據實在是.....如果沒包含怎麼辦？
推 shouri:沒有如果. 總之不簽就是所有產品20%關稅.
→ shouri:這就是戰神說的, 8年遺毒. 一句鼻屎大 PLP
→ shouri:就是這麼深的恨.
推 aaice:我覺得政府不用大力主導 讓工商業發聲會比較
→ aaice:好 政府把服務端做好就好 需求讓民間來提
→ aaice:沒有什麼協議是非簽不可 特別是馬政府還要連
→ aaice:任完全不用急 到時候人民自然會選擇
→ aaice:大概可先預言 到時候必然有某政黨會急著自婊
→ urban:小理你可以去看看台灣出口到東協的貨品內容
推 shouri:大陸呢 如果友達出口到大陸的半成品全被打
→ shouri:20%關稅 你以為他活得下去?
推 urban:東協哪一個國家有產這種等級的面板啊？
→ urban:中國如果讓台灣半成品打20%稅，死的是他們
→ shouri:新加坡啊
→ shouri:還有我國最大的競爭對手是誰? 無疑地是韓國
→ urban:新加坡根本不是友達的競爭對手，韓國才是
→ urban:韓國跟日本目前根本就不太想鳥東協
→ shouri:日本TMD在新加坡有設廠 G4.5*55K/mon
→ shouri:一樣啊 台灣20% 韓國0% 誰死? 更何況他們現
→ shouri:在有匯率的優勢存在
→ urban:首先，20%是無稽之談，而且韓國根本不想加入
→ urban:匯率優勢是很短暫的......
→ urban:韓國如果繼續維持這種匯率，那國家會先垮
→ shouri:今天球在新加坡和阿共手上 問題是他們在刁
→ shouri:難 而不是韓國想不想加入的問題
→ urban:新加坡的面板根本不是台灣的競爭對手.....
→ urban:我真的覺得你該多做點功課啦...良心的建議
→ shouri:TMD在新加坡的廠是整廠日本技術 不是對手?
→ shouri:抱歉 你又踢到鐵板了 我過去在核能業 現在
→ shouri:在面板業界
→ urban:你自己去問友達工作的人吧 -.-
→ urban:照你這個邏輯，韓國應該比我們更緊張啊XD
→ urban:怎麼韓國的面板商沒有要求政府立刻參與東協?
→ shouri:G4.5*55K/mon 以中小尺寸及UMPC面板為主 你
→ urban:卻是政府跟商人都對東協意興闌珊的？
→ shouri:問友達做TV Monitor的人他當然說不是競爭對
→ shouri:手啊.
→ urban:先去上班，晚點回你
→ shouri:因為新加坡沒打算刁難韓國啊
→ urban:你的答案太有趣了，我先來備份一下好了XD
→ urban:你知道有些版面已經在備份你的經典名句了嗎?
推 shouri:如果是萬惡的ptt2水鬼版 那我不在意 反正不
→ shouri:過是一群希特勒的死忠支持者罷了
推 shouri:我想到一個可能性 因為AFPD是100%日資 100%
→ shouri:日本技術 除了位置在新加坡外 它就是日廠
→ shouri:http://www.afpd.com.sg/index.html
→ shouri:所以一般人不會有"它是新加坡的廠"的觀念