※ 引述《KJupiter (啞巴)》之銘言：
: ※ 引述《roxinnccu (觸身球專家)》之銘言：
: : 這告訴你：
: : 1.央行的性質，尤其組織條例看來就不合獨立機關的格
: : 只是現在央行的老大有任期保障
: : 2.就算是獨立機關，基於行政一體責任政治的反面解釋
: : 他仍然要配合上級行政機關的大政策方向決定
: 1.
: 再舉I大提的
: 中央行政機關組織基準法
還是回文好了
IBIZA提供的條文不只這一條
為什麼您只看到這一條XD？
: 第三條
: 二、獨立機關：
: 指依據法律獨立行使職權，自主運作，除法律另有規定外
: ，不受其他機關指揮監督之合議制機關。
: 央行如何不符合這一條獨立機關的定義？
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中央銀行因為他自己的組織/行為法，有相當的獨立性
這個沒有問題
我下面還跟你強調：國民黨的財政官僚是很尊重這個獨立性的
外人所謂『彭神v.s馬財政官員』在真正的前財經官員看來根本無稽之談
但是因為他是中央銀行而且根據一些他跟行政機關互動的規定
他不是我們行政法上面講的『獨立（行政）機關』
: 2.
: 還是同個問題，央行如果不配合上級機關的大政策方向呢？
: 依照法律、依照憲法、依照您提到大法官613號解釋，行政
: 院能怎樣？央行有違法嗎？有違憲嗎？有違大法官613號解
: 釋的精神嗎？
: 3.再從另一個角度，613號大法官的解釋，可以看到獨立機
: 關也是行政院所屬的機關，它的表現好壞，也攸關整體的
: 行政表現，但就意味著獨立機關就該受行政院的干擾嗎？
: 整個解釋案，我看得的是，行政院如何去選擇、決定一個
: 好的人選去做好獨立機關的事情，讓這個獨立機關好好地
: 、獨立地去做好它的事情，就是行政機關的施政表現，換
: 句話說，只有任命權的決定、權力分立，整個解釋案，看
: 不到要因為責任政治，就要影響獨立機關獨立性的解釋。
613號解釋告訴你，行政權的核心就是人事權，您應該有看到吧
則你上面的問題不就給你下面自己講的東西回答了嗎？
只是說，因為央行老大有任期保障，這個人事權的使用有其限制而已
人事權就是...大法官承認的......對獨立機關的『干擾』
如果你認為這個算干擾的話，大法官認為是行政權的核心就是了
當然啦，613號解釋也說立法可以限制這個人事權
ok，所以我們的央行老大有了法定的任期保障
這個加強了央行的獨立性，但它仍然可以不是所謂的獨立（行政）機關
真的，不要再對獨立機關一語抱持過多的幻想了
我發現有些人開始把他們對抗馬英九政府的心思，
寄託在自己建構的所謂『彭神v.s馬囧』戰爭上面
於是就開始很強調那個『獨立』性，獨立來又獨立去的，一如真調會時蘇永欽的講法
但是一來，根據強者我長輩的講法，這個『戰爭』根本不存在
二來，就算是你左引右伸的的認定的央行是所謂的獨立機關
那麼根據613號解釋，上級行政機關也享有人事權（但可以被限制ex任期保障）
而且也可以作框架性合法性的監督
只是排除了個案的指揮權，但以央行的狀況來說，又不是全部都排除了
所以才說央行並不像一個所謂的獨立機關
這有點繞口令，不過簡單的觀念就是，
『即便是獨立機關也並不是國中之國』
他叫做行政體系的一環，仍然在行政首長的人事權範圍內
當然人事權是可以限制也可以參與的就是，
這是立法者的責任了，別笨的又來政黨比例制就是了～～呵呵
當然這時候一定會有人嚷嚷著那馬囧一定等任期到就把彭淮南換掉！
不過問我的看法的話（也參考強者我長輩的說法），這是不可能的XD
即便要換掉也只可能高升變成所謂『財政高層』吧～～～那外匯存底還是不會動的～～～
: : 行政院立法局一語純屬你個人意見，事實上並沒這回事
: : 你要用這種思維講話就不要跟人家說你在討論法治
: : 事實上倒是有立法院長連兩岸人民關係條例第五條都不熟就是了XD
: : 至於總統跟行政院長的關係，當初修憲的有民進黨一份
: : 從那次修憲以後有sense的人就會把台灣的體制理解為貼近美式的總統制
: : 00年以後國民黨立院黨團的說法，我看來只是在亂而已
: : 你如果堅持要講所謂『事實』的話
: : 我告訴你『事實上』彭淮南跟國民黨現在那群高階財經官員根本是『同梯』
: : 腦袋裝的都是一樣的東西
: : 當我把某些綠營塑造的『彭神v.s馬英九財政官員』的場景轉述給我那位，
: : 打死都不給我具名轉述其說法的前財經官員長輩聽時，差點沒被他笑死
: : （他同時也笑我對動用壽險業資金的憂慮就是了，當然他懂得比我多）
: : 『事實』上以邱正雄為首的那群馬英九財政官僚根本腦袋裝的東西跟彭淮南一致
: : 你以為彭淮南是今天還是2000年以後才當央行總裁的嗎XD
: : 所以有人說不用膝蓋想也知道這是財政高層在透過媒體放風聲
: : 那我要講我用膝蓋想也知道絕對不會是這回事，
: : 肯定是某些笨蛋在捕風捉影趁著日本耍一樣把戲時動這念頭而已
: : 那些人引用的外匯存底數字說"幾千億"就說明了他們是笨蛋
: : 你如果說去動壽險業資金郵政儲金，
: : 那個我相信是邱正雄這些人的主意，他們就是會動這種腦筋的人嘛
: : 但說到動用外匯存底喔，對不起打死我也不信這會是邱正雄那幫人的腦袋.....
: : 不用強者我長輩『確認』我也本能無法相信.....
: 政治與法治是兩回事.....但你整段論述，我看不懂你在說什麼？
: 馬英九，在還只是國民黨總統候選人的時候，不是黨主席，無任任何
: 官職，當時，誰說了算？王還是立法院長，國民黨聽誰的？民進黨又
: 比較在乎誰？這就是政治....不是不說就沒有的....
: 但跟主題無關....扯太遠了.....主題還是拉回來，依據I大所提的
: 中央行政機關組織基準法第三條，關於獨立機關的定義，中央銀行
: 是不是法定的獨立機關？
: : 依據法律，您就去查吧
: 我查不到....您呢?!
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