Re: [新聞] 獨立機關首長 將有退場機制

[roxinnccu (觸身球專家)]

※ 引述《KJupiter (啞巴)》之銘言：
: ※ 引述《KJupiter (啞巴)》之銘言：
: : → starcloud:實質意義多了                          140.113.128.197 03/14 23:03
: to roxinnccu....
: 我談的不是修新法的是吧?!機關的獨立性，或是獨立的機關，
: 我一開始就說了，我不懂....什麼該獨立是好的，什麼又不該
: 獨立，有約束、制衡是好的，我也不懂......
: 所以，未來修法要把央行改成一般行政機關，有獨立的性質，
: 或是獨立機關有制衡、監督的機制，我不表意見....

以下你有意見的其實都不重要XD

我嘗試白話一點跟你講好了
現在的狀況是，要討論新法下獨立機關究竟有哪些
根據江主委跟宋副主委的發言，
我大膽推斷他們是要把新法的獨立機關定義為，行政法上講的『獨立行政機關』
獨立行政機關，如我前面提到的，
最重要的特色就是在業管範圍內『杜絕上級行政機關的個案指揮權』
我大膽假設，新法的獨立機關一定會有這個特色，根據江主委的發言的話

好，那為啥說央行甚至金管會都不是這樣的獨立機關？
因為事實上上級行政機關就是對央行跟金管會有部分的個案指揮權....
IBIZA有把中央銀行法的一些條文貼上來，要告訴你的就是這些

金管會亦然，上級機關是可以干涉金管會的部分決策的
如果是真正法理上的『獨立行政機關』，
上級機關只有框架/合法性監督，沒有個案指揮權限

此外，新規定裡面的獨立機關是合議制的
為何要獨立機關要是合議制，因為獨立機關有這個獨立性
一旦任命了，上級機關是不能個案介入的
如果是首長說的算而不是大家說的算的話，你放心嗎XD
標題所謂退場機制也不過就是獨立機關首長的撤換，合議制的機關換個首長能幹嘛...
這個人事權也是經過613號解釋確認的，你如果要反對，先跟大法官喝茶去
在說613號解釋也說了立法可以參與這個人事權只是不能全部剝奪
江主委也提到立院參與這段，你引用江主委的話這麼多，沒注意到這段嗎？

那央行當然不是合議制的機關，不然怎會有『彭神』的稱號，有神是多人合體的嗎XD
至於央行適不適合變成合議制的機關，我不知道
但我知道在『個案指揮權杜絕』上，央行是本質上不適合完全不由上級指揮的
原因就是中央銀行法裡面的一些規定，再再顯示央行實在沒這個特徵
而那些規定，似乎是無法動搖的，央行他畢竟是國家的財政工具
跟中選會公平會NCC的狀況是不一樣的，選舉、公平交易、通傳事業，是國家工具嗎？

只是說央行這個國家工具，因為其業務特殊性組織法上給他更高的獨立性
所以我說你（們）一直在乎的啥獨立性一點都不重要就是這樣
因為不管現在討論這個行政院新組織要怎麼修怎麼分類，都不關中央銀行的事
中央銀行組織幹事的根據是『中央銀行法』
這個法不動，他叫不叫做獨立機關根本無關宏旨
假設你計較的是『彭神v.s馬英九』的戰爭，
想說如果不是獨立機關那不就上級想換就可以把彭神換掉
抱歉，
"就算央行不被新制認為是獨立機關"，在中央銀行法沒改之前這件事是不可能發生的
央行總裁的任期保障就規定在中央銀行法裡
然後，更進一步，613號解釋告訴你，
"就算是獨立機關"，上級行政機關也該享有人事權
所以假設民進黨今天要發起所謂『護衛彭神』的運動（希望民進黨沒那麼笨～XD）
把中央銀行法修成說央行總裁一旦任命上級機關即便任期到了絕對不能換掉的"獨立"機關
抱歉那也是會違憲，違反613號解釋的意旨
人事權這個行政機關的核心，好像應該不只是任命的權力而已
你可以參與但不能全部剝奪，613號解釋就是講這樣

法制上是如此，
那如果你堅持說那馬政府一定會趁彭神任滿下台時大動外匯存底的腦袋
政治事實上的話我也只能告訴你（們），所謂的『彭馬戰爭』根本不存在
既然那位一樣『聽到動外匯存底（投資建設）有如看到毒蛇』的，
前財經官員強者我長輩不給我具名引述他的話，
（也是講出去有一些人認識的名號，的確少提為妙省得被人肉搜索了）
那我也沒辦法強迫你同意他對國民黨財政官僚的看法～～～
我只請你注意一下，即便是江主委跟宋副主委也不斷提到，
『央行在行政體系內有較高的獨立性』
（如果這次變革的目的是在炒掉彭神，請問江某宋某提到這段幹嘛？）
這跟我以及那位長輩對國民黨那群財政官僚的觀察是一致的
國民黨政治文化上就是如此
有人說這是因為蔣家在大陸貨幣政策失敗導致江山不保，所以到台灣痛定思痛
那我不知道是否屬實，
但就我的觀察，邱正雄這幫人會想動壽險資金但絕不會動外匯存底的腦袋
信不信就隨你了

總之阿～
央行叫不叫新組織下的獨立機關一點也不重要


: 我有意見的是從以前到現在，甚至是馬劉政府上台後，說的都
: 是這五大機關是獨立機關，大家都認為是也好、以為是也罷，
: 江主委不說其他四個不是獨立機關，我看在台灣還沒人知道不
: 是，我只問一句，r大在財經界多年，以你的認知，央行是不是
: 獨立機關？

他是『事實上很獨立的法理上非獨立機關』，period
法制上，政治現實上它都很獨立，
但嚴格講起來因為他組織法的規定法理上實在不是獨立機關



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.166.158.108
※ 編輯: roxinnccu       來自: 218.166.158.108      (03/15 01:03)
推 starcloud:這種到底獨不獨立的問題 好像DPPEer很愛
→ starcloud:炒 從國名吵到央行
推 larusa:多一個E :p  話說回來啦 獨立機關的首長主
→ larusa:要負責機關內一般事務的決策 至於主管事務
→ larusa:的決策則採取合議制 將央行排除在獨立機關
→ larusa:的原因在於貨幣政策要能與行政院整體的政策
→ larusa:配合 若超出這個範疇 將是大大的削弱了央行
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→ larusa:獨立性 既然國民黨現在打算把央行排除在獨
→ larusa:立機關之外 也沒差 反正央行還是照著中央銀
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[1;31m→ larusa:行法跟外匯法在做事                       122.117.239.144 03/15 01:09
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既然『沒差』，你又知道央行的組織行為法都沒改
請問你上面所謂央行被大大削弱獨立性是哪件事的獨立性被削弱？
有什麼事情是他被列為新組織架構下的毒立機關可作的，
然後因為被排除在獨立機關以外所以不能作的，
講清楚一點，舉個例如何？



※ 編輯: roxinnccu       來自: 218.166.158.108      (03/15 01:15)
推 starcloud:同感 只要立委少發表意見就好
※ 編輯: roxinnccu       來自: 218.166.158.108      (03/15 01:16)