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作者KJupiter (啞巴)
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標題Re: [討論] 中共商務部：台灣簽FTA 須大陸同意
時間Sun Apr 19 22:36:31 2009
你有稍微看一下本討論串的主題嗎?! 當中國商務部國際司副司長朱洪說了：『台灣簽FTA，須大陸同意。』 這已經不是意識形態的問題了，而是國家主權的問題了，當他向全世 界說了這段話，還能如何雙贏？我國贏在哪裡?! 你還是沒回應，在不簽FTA、加入東協會死的前提下， 當中國要求台灣與他國簽署FTA(加入東協)時，要經過他的同意， 馬政府該不該去徵求他的同意?! 這是真真實實存在的問題，馬政府無法迴避、無法裝聾作啞、也不是 嘴砲說一中各表就能解決的，yes or no?! ※ 引述《oodh (oodh)》之銘言： : ※ 引述《KJupiter (啞巴)》之銘言： : 一句話，我覺得你的意識型態讓你刻意沒信心而已 : 雖然我覺得沒有意義，不過我還是回你最後一次 : 你的想法一直有一個避風港 : 　　「你們把對中政策說得再怎麼對台灣有利 : "對岸不是白痴" -> "會被看穿" -> "最後會不利台灣" 」 : 我想， : 用兩種方向來看 : 第一是兩個字 「雙贏」 : 你的看法就是把兩政府關係視為零合 : 只要大陸一看穿對台有利的部份 他就一定會覺得自己受損 : 所以就一定會反制 或是一定會利用來害台灣 : 又因為大陸比台灣人多 精明 所以台灣一定會受害 : 這麼看的話... WTO 各國是簽爽的嗎？ : 全世界人最多、最精明的不就中美兩國嗎 : 這世界 有任何技倆是中美兩國看不穿的嗎？ : 中美兩國有佛心來了，故意損己利人嗎？ : 那wto的會員國全都會給他們害了就對了？ : -- 多贏嘛 : 既多贏都可以了 雙贏怎麼會不行呢？ : 你真的不懂雙贏的道理嗎？ 還是你逼自己漠視他呢？ : 還是你認為 中國實在太強、太精明、又太想統一了 : 所以連雙贏都不會肯、也不必 : 台灣人只要碰上中國 呵呵 馬上被算計好怎麼賣去當童工 : 那也行~ : 看第二點，四個字，「台灣意識」 : 台灣人和中國打交道，憑得是什麼 : 嘿嘿，說真的，憑的就是「台灣意識」 : 為什麼？ : 中國和台灣交流，我想不分藍綠都知道他要統戰 : 我們賺錢、他們統戰，這就是雙贏 : 問題是，台灣人防高啊 : 這五十年下來，台灣人主體意識太強了 : 所以我們不怕他統戰啊 : 就像打網路遊戲，BOSS不破防以前都是揮爽的而已 : 這也是為什麼過去幾年中南海甚至有一種「統戰無用論」 : 認為兩岸終需戰 : 現在政府向中示好，不是台灣所有人向中國示好 : 又是毒奶粉、又是中華隊中球 : 去作民調 台灣人喜歡中國的比例並不比民進黨時高啊 : 換句話說，台灣人防還是一樣的高 : 只是政府的態度變了 : 這就像是 韓系遊戲裡的 BOSS : 你看它很可愛，過去砍看看 其實呢？ 還是一樣砍不動 : 不管BOSS 作成一隻小羊 ， 還是撒旦、半獸人 都是BOSS : 但是呢？ 你的意識型態讓你一定要這麼想： : 「不不不，中國實在太強、太精明 他們一定可以一算算到一百年後 : 一旦他們知道一百年內統一無望，就一定不會和台灣交流 : 所以他們一和台灣交流，那台灣就瞬間輸了」 : 你雖然只是說「中國不是白痴」 : 但其實你把中國看成天才了 甚至是半仙吧？ : 連美國都算不準金融風暴 你說呢？ : 為什麼你這麼看得起中國呢？ : 不合理啊，在經濟學家眼中，明明連美國政府都是白痴 : 憑什麼中國是天才、是半仙呢？ : 說穿了是討厭馬英九 : 馬英九不是天才啊 但中國也不是 : 台灣和中國交流談判 最大的秘密武器就是台灣人自己 : 甚至可以說是民進黨也行 : 民進黨和他們的提倡的 台灣人大部份都有的本土意識 : 就像武俠小說裡的「金絲軟甲」一樣 : 你可以穿在外面，不過這樣跟本無法行走江湖 : 人人看到你 都覺得你有敵意 你會餓死 : 你也可以穿在裡邊，這樣一來 你能屈能伸 能文能武 : 又不怕人家暗發內勁傷人 : 中國不知道台灣有本土意識嗎？ 他知道啊 : 上面說了，中國本來就有過「統戰無用論」 : 那他為什麼要和台灣交流呢？ : 因為他反正也不能武力犯台 -- 台灣可不是深山沒人知的西藏 : 他軍隊偷偷去鎮壓了後來才上報 : 那他至少幾十年內不可能打台灣 : 讓台灣像民進黨執政時那樣 和西藏一樣四處去說他壞話 : 對他有什麼好處？ : 那在不損及中國實質經濟利益的情況下， : 賺一點統戰的爽度 和對內宣傳效果 : 給親中一點的國民黨政府一些經濟利益 : 如果台灣可以一直不要在國際上反中的話 其實他們就夠爽了 : 他們放棄了統一嗎？ 也沒有 : 他們至少還能期待終統 : 台灣很多人並不了解中國 中國民間和官方一直有把「民主化」放嘴上 : 「共產」其實和「民主」並不矛盾 : 甚至現在中國也資本主義化了 : 只是他們的政治人物宣稱、學者認為、人民同意 : 「中國的民主化進程必需慢慢來」 : 所以他們不一定要在民主化一前統一台灣 : 總之， : 我已經盡可地認為你有可能改變想法了 : 說了這麼多，如果你還是要覺得 : 中國和台灣是零和關係 : 中國的官員不是天才就是半仙 : 所有對台灣有利的事中國都看透而且一定反制、利用 : 而且馬英九政府官員不但被看穿、還通敵 : 所以台灣一和中國打交道就輸了 : 那就，隨你吧... : 這麼說吧 k大又不是白痴 他一但回文就一定算準了自己會辯贏 : 所以和k大認真討論就輸了 : 是這樣嗎？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 59.127.165.53
推 Eventis:美國有依照中國的要求中止三項軍購案? 61.64.152.7 04/19 23:01
→ Eventis:中方還一天到晚要求他的美日友邦重申一個 61.64.152.7 04/19 23:03
→ Eventis:中國原則.中國可敢說"中國內政,收復國土" 61.64.152.7 04/19 23:03
→ Eventis:在美日眼皮子底下發動刀兵乎? 61.64.152.7 04/19 23:04
推 DSNT:他的論點就是那麼一個，反正中國說的馬英九就 69.123.47.84 04/19 23:05
→ DSNT:一定要也一定會照做，其他的，who cares？？ 69.123.47.84 04/19 23:06
→ KJupiter:兩位言下之意，我國不能進聯合國、不能加 59.127.165.53 04/19 23:17
→ KJupiter:入東協都與對岸無關是吧?!中共商務部官員 59.127.165.53 04/19 23:18
→ KJupiter:只是嘴砲，他不會去做，東協各國也沒人理 59.127.165.53 04/19 23:18
→ KJupiter:，是吧?! 59.127.165.53 04/19 23:19
推 Eventis:那可不是我的"言下之意". 61.64.152.7 04/19 23:37
推 DSNT:跟中國有沒有關和是不是馬英九一定會也一定要 69.123.47.84 04/19 23:37
→ DSNT:聽中國的話做事有什麼正相關，請問一下？ 69.123.47.84 04/19 23:38
推 q1234:阿共的話就是聖旨喔? 怪不得民進黨執政這麼218.173.167.132 04/19 23:38
→ Eventis:請不要把奇奇怪怪的話,硬塞到我嘴裡,好嗎? 61.64.152.7 04/19 23:38
→ q1234:多年來 都沒有跟其他國家簽定FTA呀 !!218.173.167.132 04/19 23:39
推 roxinnccu:（攤手）我早說了，最熱衷於複述對岸主 218.166.157.55 04/20 07:32
→ roxinnccu:張並不斷強調的向來是綠營，本篇為最佳 218.166.157.55 04/20 07:32
→ roxinnccu:例證，然後接下來就是Anti-Protest- 218.166.157.55 04/20 07:33
→ roxinnccu:Boycutt三部曲，其他正經的事一樣不會XD 218.166.157.55 04/20 07:34
→ roxinnccu:我只能說國家大事真的是對綠營太沈重了 218.166.157.55 04/20 07:35
→ roxinnccu:只會問一些答案自己都設定好，但是即便 218.166.157.55 04/20 07:36
→ roxinnccu:回答了也沒啥幫助的問題，藉之以啟動前 218.166.157.55 04/20 07:37
→ roxinnccu:述的APB三部曲，然後...然後就沒了XDDDD 218.166.157.55 04/20 07:37
推 Scion:自己作不好卻怪對手不夠用功 67.103.161.210 04/20 07:53
推 roxinnccu:不夠用功？DPP有用功過嗎XD 61.217.111.155 04/20 09:16
→ roxinnccu:喔有啦，用功的去找美國人敲頭+爭取當 61.217.111.155 04/20 09:17
→ roxinnccu:美軍佔領區區民XDD 61.217.111.155 04/20 09:17
推 Scion:圍魏救趙的老梗用不膩啊 99.18.173.226 04/20 11:32
→ roxinnccu:問題是現在被圍的剛好在邯單而非大梁XD 61.217.111.155 04/20 11:38
→ roxinnccu:這叫『正面吐曹』，何來圍魏救趙？ 61.217.111.155 04/20 11:39
→ roxinnccu:『自己作不好』？我認為挺好的啊XD 61.217.111.155 04/20 11:40
→ roxinnccu:所以當然要吐曹一下那些認為不好的，認 61.217.111.155 04/20 11:40
→ roxinnccu:為的理由卻是複述阿共一點不意外嘴炮的 61.217.111.155 04/20 11:40
→ roxinnccu:人阿，呵呵呵～ 61.217.111.155 04/20 11:41
→ roxinnccu:看看本篇K對o的回應，除了吐曹講別的有 61.217.111.155 04/20 11:41
→ roxinnccu:用嗎？ 61.217.111.155 04/20 11:42
推 urban:我覺得馬英九該公開駁斥這種說法 220.128.134.77 04/20 11:52
推 roxinnccu:何必呢？中國會找美國下手敲台灣頭，台 61.217.111.155 04/20 11:57
推 silveryfox99:馬要公開駁斥的多著咧﹐不過不信的 122.116.181.86 04/20 11:57
→ silveryfox99:也不會因為公開駁斥就相信馬 122.116.181.86 04/20 11:57
→ roxinnccu:灣不能倒過來學招，一定要用嗆的嗎？ 61.217.111.155 04/20 11:57
→ roxinnccu:就說了，FTA的事上次馬就跟薄瑞光提出了 61.217.111.155 04/20 11:58
→ roxinnccu:球已經丟到美國佬那邊去也，美國佬願意 61.217.111.155 04/20 11:58
→ roxinnccu:幫則是就是對中國最好的『嗆聲』ex軍售 61.217.111.155 04/20 11:58
→ Scion:很堅持要這樣玩 99.18.173.226 04/20 11:58
→ roxinnccu:如果美國佬不願出這個頭，那台灣駁斥啥 61.217.111.155 04/20 11:59
→ roxinnccu:也不會有什麼幫助，摸鼻子找洞鑽才實際 61.217.111.155 04/20 11:59
→ roxinnccu:至於那些搞不清楚狀況的，當然堅持要吐 61.217.111.155 04/20 12:00
推 urban:就因為他是ROC總統，所以要駁斥 220.128.134.77 04/20 12:00
→ roxinnccu:曹吐到他們搞清楚狀況醒來為止～～ 61.217.111.155 04/20 12:00
→ roxinnccu:所以也要駁斥『彎拆那趴了洗』嗎？XD 61.217.111.155 04/20 12:01
→ roxinnccu:搞清楚老共這樣說的脈絡就是『一個中國 61.217.111.155 04/20 12:02
→ roxinnccu:偏偏這套美國佬也講，so，駁斥？ 61.217.111.155 04/20 12:02
→ roxinnccu:這種球丟給美國人去玩吧，Scion你可以 61.217.111.155 04/20 12:03
→ roxinnccu:在美國請願要求美國官方幫忙"駁斥"阿～ 61.217.111.155 04/20 12:04
推 q1234:人家一個商務部副司長說啥話, 我們也要出動218.173.167.132 04/20 12:04
→ q1234:總統駁斥喔? 看來在民進黨心目中, 台灣領導218.173.167.132 04/20 12:05
→ q1234:人真的是阿共的兒皇帝耶 !!!218.173.167.132 04/20 12:06
推 urban:那你說說我們要誰來駁斥？ 220.128.134.77 04/20 12:11
推 Yashiva:馬英九也是一中阿，ｒ大有無誤導？ 218.164.56.99 04/20 12:19
→ Yashiva:一個中華民國，兩個地區，不是一中嗎 218.164.56.99 04/20 12:20
推 roxinnccu:馬跟美國佬哪個重要XD 61.217.111.155 04/20 12:52
→ Yashiva:我是說所以馬英九不會去反駁一中 218.164.56.99 04/20 12:53
→ Yashiva:不過算是有點偷雞摸狗 218.164.56.99 04/20 12:53
推 LORDJACK:你為何覺得馬會去徵詢呢?難道是你內心的. 140.112.21.210 04/20 13:30
→ LORDJACK:想法? 140.112.21.210 04/20 13:30