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※ [本文轉錄自 HatePolitics 看板] 作者: ChaosCreator () 看板: HatePolitics 標題: [護航]一些一直跳針的老梗 時間: Sun Aug 16 12:29:48 2009 1.喝喜酒 =>>有人說土石流紅色警戒時,總統應該要放棄既定行程來宣示事情的嚴重性, 讓縣市政府皮繃緊一點。 =>>這個論點的問題在於,這次不是所有土石流紅色警戒地區的防災都出問題, 也就是說,現有機制下,有很多縣市不需要總統做什麼事情來『宣示』, 自己皮就繃得很緊。 =>>有興趣的人可以去看看內政部網站裡的莫拉克颱風災害應變處置報告。 http://www.nfa.gov.tw/ContentDetail.aspx?MID=164&UID=164&CID=2572&PID=164 這些資料是報告而非預警,裡面的資訊多是已確認、待辦的資訊。 例如8/7農委會水保局在晚間十一點通知高雄縣有數個鄉鎮升為紅色警戒, 這個預警的結果是登錄在8/8 0630彙整發行的第六報, 而非8/7 2300彙整發行的第五報,換句話說, 不宜把這些報告的資訊當成及時資訊來理解,而要當成內政部已經做啥的歷史統計。 =>>最早的土石流紅色警戒是新竹縣跟苗栗縣,你可以在8/7 0830的第二報找到, 8/7 1730的第三報裡,你又可以看到雲林跟嘉義有了紅色警戒, 8/7 2300的第四報裡,又增加台中、南投、屏東。 然後根據新聞報導,8/7 2300農委會水保局又更新警戒資訊, 並即時通知了地方。你可以從8/8 0630的第五報裡面獲得證實, 台南縣跟高雄縣也有了紅色警戒。 =>>如果今天需要總統做些什麼宣示地方才會皮繃很緊的話, 你應該看到新竹、苗栗、雲林、嘉義都有嚴重的災情, 因為大總統十點多『才』進了防治中心吃便當。 而台南縣跟高雄縣應該看到大總統跑去吃便當而皮繃很緊而災情輕微才對。 現實呢?是不是剛好相反? 總統放棄固定行程可以達到宣示效果本身就是一個假命題, 目前中央防災指揮中心根本不是總統負責統籌, 而當屏東縣長把內政部長的警告當耳邊風的時候, 換成總統親自放棄行程打電話會不會比較有用? 2. 救災時間 3. 外援電文 =>>這兩點可以用同一個資料來說, 基本上外援的討論本身是假議題,為什麼呢? 有興趣的人可以繼續看那些內政部的統計,你大概可以看出來發生什麼事情, 真正的問題不是人力、資源不足, 而是天候狀況太差導致這些人力跟資源投不進去。 所以引用哪個部隊等了多久才收到命令去打掃本身是沒有意義的, 那些部隊就算早早收到命令,在那幾天也只能在災區附近乾等。 =>>稍微閱讀一下『執行救援任務』的段落。 8/9總架次:24、8/10總架次:58、8/11總架次:167、8/12總架次:101 8/13總架次:388、8/14總架次:491。 8/13以後總架次的暴增說明什麼? 8/13台灣突然有了這麼多直昇機?不是說這蠢中央不要外援嗎? 你可以再仔細看看文字說明,8/12之前有多少任務因為天候因素無法執行? 現實是:因為天候因素,能夠飛的架次自然受限, 真的像鄉民所說得到全世界物質傳送過來的直昇機會有什麼幫助? 摔死三個人不夠多嗎? 土石流的災情在8/8、8/9在某些縣市爆發, 種種資料顯示,在救災最緊要的關頭8/9-8/12,台灣的直昇機數量是夠, 但天候限制多數空中任務根本無法執行。 =>>總歸一句,就算你可以未卜先知在8/8就調到現有兩倍數量的直昇機, 甚至要到全世界的救難直昇機,一樣都是在機場供著。 =>>再來說到資源投入的速度, 根據8/10 0600的第13報,有小林村電信局44人受困的情資, 根據8/10 0800的第14報, 小林村有上百村民可能被活埋的資訊第一次出現,道路橋樑中斷,得靠空中救援。 後續的報告中,10日早上0945救出十大三小,1000在電信局吊掛救出32人。 對於最緊急的救援,就算有還可以更快的方法, 大概不會是叫不在附近的阿兵哥出動。 =>>外交部的公文是不是烏龍?丟臉?這是當然, 但當討論所謂的外援對救災的緊要處一點實質意義都沒有的時候, 我是懶得去管的。 4.專業 v.s. 民粹 =>>簡單的說,那些統計至多能證明各級政府有做事, 民眾要認為他們應該做的更多無可厚非,但不是直接把結論套用成假設, 看看資料,看看現實的情況,再想想怎麼樣可以做的更好? =>>有個地方可以探討,那就是是否應該改變土石流警戒的應對措施, 現行: 黃色警戒(預報雨量超過警戒值):地方政府應建議撤離。 紅色警戒(實際雨量超過警戒值):地方政府得依情況強制撤離。 這個的問題在於,越龐大的暴雨,從黃色警戒升到紅色警戒的時間越多, 地方政府的作為一下子從建議變成應該要強制, 理論上紅色警戒號稱預留了足夠時間進行撤離,但實際情況可能是, 一下子升級想撤離時,道路可能中斷,地方政府想盡責的撤離選擇也會變少, 既然黃色跟紅色的差別只在於預期與實際, 那麼改成黃色就強制也不過是有狼來了的風險罷了, 這也許可以給地方政府一些緩衝時間, 以這次的高雄縣為例,黃色警戒最晚在8/7下午就發佈了, 比起紅色警戒8/7 2300至少又多了一點時間,何況等到實際雨量已經這麼大, 聯外道路的安全性可能早就有問題了。 事實上,有部分地方政府的確是這麼做的。也看到了成效。 看了實際資料,我雖然對高雄縣政府獲得的時間比他縣市短感到同情, 但我也對高雄縣政府到底8/8除了打好幾通電話跟甲仙鄉鄉長與小林村村長溝通之外 到底還有做些什麼感到好奇?什麼時候小林村對外陸上交通中斷? 誰有掌握到這個情資?如果小林村村長沒有撤離計畫縣政府就這樣算了, 中文的強制的意思到底什麼?搞清楚這個總比搞清楚英文主動被動簡單吧? ----------------------------------------------------------------- 其實犯的錯是很多的,失言只不過是雪上加霜而已。 最大的問題還是防災環節整個都鬆脫了,沒遇到大型災害還好, 這次遇到了甚麼問題都出來了。 真的究責下來,從中央到地方大概一堆人都要換吧! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 204.111.131.18 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.167.97.1 ※ 編輯: FENOR 來自: 218.167.97.1 (08/16 12:43) ※ 編輯: FENOR 來自: 218.167.97.1 (08/16 12:54)
urban:這篇護航的還真是爛 203.73.245.233 08/16 13:26
Ryuji:在他們心目中,這不叫護航... 118.165.96.52 08/16 13:29
shakalaka:反正廣播七次縣長就沒責任了。 114.40.145.138 08/16 13:42
shakalaka:看看台東,連鄺麗貞都比不上... 114.40.145.138 08/16 13:43
pinns:呵 板主護航的功力要在加強..你以偏蓋全了 218.168.134.69 08/16 13:48
Ryuji:鄺麗貞只有加碼跟災民擁抱讓我印象深刻... 118.165.96.52 08/16 13:53
freetaiwan:馬政府沒有飛航能力,只好靠泛藍護航203.204.132.168 08/16 16:59
canilogin:一句話就打死了: 老子曰:無為而治 123.204.56.160 08/16 17:53