※ 引述《FENOR (FENOR)》之銘言：
: ※ [本文轉錄自 HatePolitics 看板]
: 作者: ChaosCreator () 看板: HatePolitics
: 標題: [護航]一些一直跳針的老梗
: 時間: Sun Aug 16 12:29:48 2009
: 1.喝喜酒
: =>>有人說土石流紅色警戒時，總統應該要放棄既定行程來宣示事情的嚴重性，
: 讓縣市政府皮繃緊一點。
既定行程本來就沒啥好批的...
再說一開始的預報是說北部受災會比較嚴重...
在北部的馬總統在台北看風雨還好...
有啥必要改變既定行程...
一個降雨600mm的中度颱風台灣見的還少嗎?
只要總統有隨時關心颱風最新發展就好了...
: =>>這個論點的問題在於，這次不是所有土石流紅色警戒地區的防災都出問題，
: 也就是說，現有機制下，有很多縣市不需要總統做什麼事情來『宣示』，
: 自己皮就繃得很緊。
所以是不是撤離機制有所不足...
是制度的問題還是地方政府的問題?
這是災後需要追究的...
: =>>有興趣的人可以去看看內政部網站裡的莫拉克颱風災害應變處置報告。
: http://www.nfa.gov.tw/ContentDetail.aspx?MID=164&UID=164&CID=2572&PID=164
: 這些資料是報告而非預警，裡面的資訊多是已確認、待辦的資訊。
: 例如8/7農委會水保局在晚間十一點通知高雄縣有數個鄉鎮升為紅色警戒，
: 這個預警的結果是登錄在8/8 0630彙整發行的第六報，
: 而非8/7 2300彙整發行的第五報，換句話說，
: 不宜把這些報告的資訊當成及時資訊來理解，而要當成內政部已經做啥的歷史統計。
: =>>最早的土石流紅色警戒是新竹縣跟苗栗縣，你可以在8/7 0830的第二報找到，
: 8/7 1730的第三報裡，你又可以看到雲林跟嘉義有了紅色警戒，
: 8/7 2300的第四報裡，又增加台中、南投、屏東。
: 然後根據新聞報導，8/7 2300農委會水保局又更新警戒資訊，
: 並即時通知了地方。你可以從8/8 0630的第五報裡面獲得證實，
: 台南縣跟高雄縣也有了紅色警戒。
所以高雄縣政府應該在8/7晚上11點強制撤離居民?
還是8/8早上6點半強制撤離居民?
如果居民不想撤...
只靠地方政府的警力有沒有辦法在短時間內強制撤離完畢?
: =>>如果今天需要總統做些什麼宣示地方才會皮繃很緊的話，
: 你應該看到新竹、苗栗、雲林、嘉義都有嚴重的災情，
: 因為大總統十點多『才』進了防治中心吃便當。
: 而台南縣跟高雄縣應該看到大總統跑去吃便當而皮繃很緊而災情輕微才對。
: 現實呢？是不是剛好相反？
: 總統放棄固定行程可以達到宣示效果本身就是一個假命題，
: 目前中央防災指揮中心根本不是總統負責統籌，
: 而當屏東縣長把內政部長的警告當耳邊風的時候，
: 換成總統親自放棄行程打電話會不會比較有用？
嘉義山區災情似乎也不輕...
畢竟雨下太多了...
只是好像還沒傳出人員傷亡...
至於總統是不是要更改行程...
要不要親自打電話.這都沒啥意義...
: 2. 救災時間
救災時間我沒啥意見...
畢竟颱風.豪雨再加上土石流...
當然要等到天氣轉好再開始救災...
但是一開始投入救災的人力跟資源我就有一點意見了...
就算山區進不去...
但是先集結到災區第一線把前置作業準備好...
等到天氣一好轉...
馬上可以投入最大的資源救災.連這也做的很爛...
第一個要批的是地方政府...
你都知道颱風要來了...
怎麼沒有事先規劃防災救災中心.預先準備救援物資...
在中央支援到之前可是一切都要靠自己的...
還是你以為防災救災中心只要中央有就好了...
不要事情發生了才搞的一團亂...
再來要批的是中央防災中心...
中央不是只有被動的接受地方政府的救災要求...
要主動去追蹤救災進度.跟隨時會有變化的災情...
當地方政府一團亂的時候...
不要只是在一旁看...
而是要下去接手後續的救災動作...
如果覺得力有不殆...
你的上面還有行政院長跟總統可以求助呀...
最後要批的是總統...
在緊急的時候...
不要只會依法行事...
法律總是會有考慮不周詳的時候...
特別這次的降雨量是百年來僅見的...
而且又關係到許多的人命...
你似乎忘了你不只是總統...
你還是三軍統帥...
當地方政府缺膠筏的時候你可以直接命令高雄縣的駐軍支援...
不是打電話找台北市政府...
當地方政府要求國軍支援的時候...
當參謀總長說一切已經按照規定辦理的時候...
你只要動一動嘴...
國軍馬上就可以集結出動救災...
而不是上網抱怨早就準備好要救災...
可是就災的命令卻遲遲未出現...
: 3. 外援電文
: =>>這兩點可以用同一個資料來說，
: 基本上外援的討論本身是假議題，為什麼呢？
: 有興趣的人可以繼續看那些內政部的統計，你大概可以看出來發生什麼事情，
: 真正的問題不是人力、資源不足，
: 而是天候狀況太差導致這些人力跟資源投不進去。
: 所以引用哪個部隊等了多久才收到命令去打掃本身是沒有意義的，
: 那些部隊就算早早收到命令，在那幾天也只能在災區附近乾等。
我不覺得去那邊待命沒任何意義...
因為天候不好.直升機沒法隨時出勤...
所以需要地面人力搜索...
國防部也在8/10派出了特戰部隊支援...
只是派出的人員有一點少.只有13個就是...
: =>>稍微閱讀一下『執行救援任務』的段落。
: 8/9總架次：24、8/10總架次：58、8/11總架次：167、8/12總架次：101
: 8/13總架次：388、8/14總架次：491。
: 8/13以後總架次的暴增說明什麼？
: 8/13台灣突然有了這麼多直昇機？不是說這蠢中央不要外援嗎？
: 你可以再仔細看看文字說明，8/12之前有多少任務因為天候因素無法執行？
: 現實是：因為天候因素，能夠飛的架次自然受限，
: 真的像鄉民所說得到全世界物質傳送過來的直昇機會有什麼幫助？
: 摔死三個人不夠多嗎？
我也覺得直升機不需要外國援助...
台灣雖然不大...
但是也沒爛到連幾架直升機登搞不定...
: 土石流的災情在8/8、8/9在某些縣市爆發，
: 種種資料顯示，在救災最緊要的關頭8/9-8/12，台灣的直昇機數量是夠，
: 但天候限制多數空中任務根本無法執行。
: =>>總歸一句，就算你可以未卜先知在8/8就調到現有兩倍數量的直昇機，
: 甚至要到全世界的救難直昇機，一樣都是在機場供著。
: =>>再來說到資源投入的速度，
: 根據8/10 0600的第13報，有小林村電信局44人受困的情資，
: 根據8/10 0800的第14報，
: 小林村有上百村民可能被活埋的資訊第一次出現，道路橋樑中斷，得靠空中救援。
: 後續的報告中，10日早上0945救出十大三小，1000在電信局吊掛救出32人。
: 對於最緊急的救援，就算有還可以更快的方法，
: 大概不會是叫不在附近的阿兵哥出動。
但是搜救不光只靠直昇機吧...
兩個放假的特戰隊員在8/9可以徒步進入災區救援...
雖然因為斷橋跟土石流阻斷去路...
但也因此得到需要救援的情報跟地點...
直升機可以直接去救援...
而不是毫無目的到處去搜索...
國防部也在8/10調派特戰隊員進入災區作人力搜索...
可惜人數少了一點.只有13人...
不知道國防部是過於輕忽這次水災的嚴重程度...
還是13人已經是當時所能動用的最多人力了...
: =>>外交部的公文是不是烏龍？丟臉？這是當然，
: 但當討論所謂的外援對救災的緊要處一點實質意義都沒有的時候，
: 我是懶得去管的。
我覺得有意義吧...
外國救難隊如果有進來...
或許救災會更有效率...
畢竟他們跟國內救難隊伍一樣...
都有救災方面的專業...
再來如果真的不重要...
為什麼後來還要國際要求救難隊的支援...
而且還要越快越好?
只是對外國救難隊來說...
政府提出要求的時候已經晚了一點...
因為外國救難隊的目的是要救"活人".不是找"屍體"
: 4.專業 v.s. 民粹
: =>>簡單的說，那些統計至多能證明各級政府有做事，
: 民眾要認為他們應該做的更多無可厚非，但不是直接把結論套用成假設，
: 看看資料，看看現實的情況，再想想怎麼樣可以做的更好？
有做事跟做蠢事是不一樣的...
有做事但是效率不好.做的太慢也是需要檢討改進的...
: =>>有個地方可以探討，那就是是否應該改變土石流警戒的應對措施，
: 現行：
: 黃色警戒（預報雨量超過警戒值）：地方政府應建議撤離。
: 紅色警戒（實際雨量超過警戒值）：地方政府得依情況強制撤離。
: 這個的問題在於，越龐大的暴雨，從黃色警戒升到紅色警戒的時間越多，
: 地方政府的作為一下子從建議變成應該要強制，
: 理論上紅色警戒號稱預留了足夠時間進行撤離，但實際情況可能是，
: 一下子升級想撤離時，道路可能中斷，地方政府想盡責的撤離選擇也會變少，
: 既然黃色跟紅色的差別只在於預期與實際，
: 那麼改成黃色就強制也不過是有狼來了的風險罷了，
: 這也許可以給地方政府一些緩衝時間，
: 以這次的高雄縣為例，黃色警戒最晚在8/7下午就發佈了，
: 比起紅色警戒8/7 2300至少又多了一點時間，何況等到實際雨量已經這麼大，
: 聯外道路的安全性可能早就有問題了。
: 事實上，有部分地方政府的確是這麼做的。也看到了成效。
以後颱風來的時候就直接強制撤離?
這辦法可行嗎?
地方政府有沒有有足夠的公權力可以執行...
必要時有沒有辦法就近請國軍支援...
這都要做進一步的規劃...
再來就是撤離的地點也要再重新確認是否安全...
因為小林村民就算有成功撤離似乎也是沒多大用處...
但是總不能每次撤離就要撤出山區吧...
這應該是之後要考慮的...
: 看了實際資料，我雖然對高雄縣政府獲得的時間比他縣市短感到同情，
: 但我也對高雄縣政府到底8/8除了打好幾通電話跟甲仙鄉鄉長與小林村村長溝通之外
: 到底還有做些什麼感到好奇？什麼時候小林村對外陸上交通中斷？
: 誰有掌握到這個情資？如果小林村村長沒有撤離計畫縣政府就這樣算了，
: 中文的強制的意思到底什麼？搞清楚這個總比搞清楚英文主動被動簡單吧？
: -----------------------------------------------------------------
: 其實犯的錯是很多的，失言只不過是雪上加霜而已。
: 最大的問題還是防災環節整個都鬆脫了，沒遇到大型災害還好，
: 這次遇到了甚麼問題都出來了。
: 真的究責下來，從中央到地方大概一堆人都要換吧!
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.114.18.25