Re: [轉錄][護航]一些一直跳針的老梗

[roxinnccu (觸身球專家)]

※ 引述《larusa (最愛小熊寶貝)》之銘言：
: ※ 引述《roxinnccu (觸身球專家)》之銘言：
: : 早來你也是得在山下待命
:   待命沒有用  怎麼有人再喊工兵不足  機具不足

我在講『直昇機』你在講什麼？
版主大人你讓我很失望喔？
我個人覺得你這篇文完全沒有經過考慮就發出來了，你承不承認？

至於工兵問題，那不是一天兩天了，從1997年精實案開始檢討吧
不過又是十幾年來台灣社會對軍隊鄉愿態度的大集合之成果罷了
:   直昇機來了沒  沒有吧
:   有沒有延誤  延誤幾天

幾天？
8/11號我聽到一干人等也不知哪來的信心，說美軍已經備便要來台灣了
結果8/13正式發出援救申請，今天幾號了？看到美軍直昇機了嗎？
8/11號備便，8/13收到申請不是應該可以馬上動員嗎？
今天我們就應該可以看到美軍直昇機了吧？怎麼聽說現在才在打包呢？

終究美國佬還是按照我們發出的清單做事
完全沒有什麼國務院8/11說有資源，我們空口說yes就可以動身的事

那政府8/10開始動做到8/13號擬出清單算不算遲誤？
當然你一定認為太慢了，我倒是認為不算慢的離譜
...當然還是有點慢了，還搞出32噸直昇機的笑話，哼哼



:   雨停多久了  直昇機勒
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雨停了，山垮了嗎？雲散了嗎？
你以為對直昇機造成威脅的只有雨？

就在前幾天的新聞而已，
光是有雲就讓直昇機出動不了，最後趁著15分鐘的雲霧空檔扔了兩架次進去
然後還有人嚷嚷著為何不多塞幾架

哼哼，說真的....你真的要跟我戰『直昇機什麼狀況下可用嗎』？

: : 這種的就算軍事氣象學上的『惡劣天候』了
: : 8/10那時後南部的日雨量是多少？
: : 加上山區、雲霧，恐怕160特種航空團那些直昇機飛行員也不願意起飛，
: : 收工喝咖啡跟我們的飛行員一起等雲被風吹開，就像幾天前那樣
: : 你盡可以想盡辦法把馬英九從王八蛋罵成王十六蛋，罵成王三十二蛋也可以
: : 但不管你怎麼罵，現成直昇機、重機具的操作限制就是在那邊
: : 你要一次運輸更多更重的東西，其限制就越大
:   限制怎樣  你說了算還是現場指揮官說了算
:   直昇機有了  再來評估適不適合出任務
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如果你call來15架休斯五百
我可以告訴你你不用評估了，因為那一定不適合出任務
隨便一陣陣風就可以把休斯五百吹去撞山壁
叫來美國海陸的CH-46也沒用，因為該機缺乏足夠的吊掛能力

......顛三倒四的是誰阿？別人講的順序問題你沒聽懂就說

:   不要把國外救援搞砸又拿適不適合出任務來凹
:   顛三倒四的
:   今天如果外援早來了  直昇機隨時待命
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多早？早到8/7先call來停好在屏東一指部好不好？
還是8/8-9冒著大雨就call過來？
喔我都忘了8/11才傳出國外有意支援的消息，
那時整個山區救災行動才開始不到兩天，
我們自己的直昇機都還仍然在山區惡劣氣候中找縫鑽去救災
你覺得那時候call吊重機具的外國直昇機來幹嘛？

繼續Chest的老話：
要單純載人載簡單物資的直昇機，那我們早就有了，也不用請國外支援
當時架次『不符鄉民期望』的原因就是因為『鄉民並不知道』的氣候問題
然後類似陳鳳馨這種搞不清楚狀況的還會在那邊說，
怎麼就看到幾架？為什麼不全部都投進去？我們自己如果不夠為何不叫外援？
.........................哼哼
而且陳鳳馨似乎還不只一個，網路到處都是『陳鳳馨們』
飛官飛的頭暈眼花心驚膽戰，鄉民嫌的口水足夠擦地板

最基本的
我如果不講，你知道所謂軍事氣象學的惡劣天候不過是25-30mm雨量嗎？
FLIR 是什麼？其操作限制是什麼？你又知道嗎？
你知道因為該地區環境所以衍生的空域問題嗎？
你如果這些先前都不知道，請問爾等對直昇機問題的發言又有何意義？


:   然後再由相關負責的人員根據實際情況來決定任務派遣於否
:   就算最後的決定是不出任務  也不會讓人這麼難以接受
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少來了，
到那時就會有人對著停機坪上的一排直昇機放特寫
然後再照照天上記者『自以為很好』的天候
標題：『直昇機來了卻不動？指揮官麻木不仁？』
接下來就換『陳鳳馨們』出動了



:   別人的兒子一個月多領人家一兩萬  甚至兩三萬
:   這些人志願多領這筆錢  有人強迫他們領嗎？
:   出任務前只要問問這些人是否願意出任務  就不算強迫
:   當你一直在國軍也是別人的兒子時
:   請別忘記特種部隊是志願去當的  國軍平常也沒虧待他們
:   涼山一個月就比人家多領兩萬九  隨便一個士官月薪六萬多
:   若是國軍沒人肯出危險任務  以後請先把國軍特種部隊全撤掉  謝謝
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喔～～～國軍特種部隊花那麼多錢來養是給你『別人家的兒子死不完』的

又是一個『不符鄉民期望就乾脆整組收掉』的可笑見解
十幾年來國軍的『精x』案就是在這種可笑的鄉愿氣氛當中一步步把自己搞死掉
反正當有人出來說啥啥啥很重要不能隨便亂搞，
就會有人出來說『阿反正他也不能怎樣怎樣，留著又有何用』？

你前面提到工兵部隊，很好，這就是在這種鄉愿氣氛當中被犧牲掉的能量
（說到這個我就有氣，1935年國軍找德國學師的時候，其教導的突擊群戰術
  就很重視工兵能量，換了美軍當師傅，美軍更是用推土機出名的重視工兵
  結果給台灣東學西學，最後到要裁軍時卻第一個裁工兵？去～～～～～～）
而你現在用另一個論述另一個說法在隨便的犧牲掉另一批人
而且還不是裁掉能量而已，是裁掉他們的命

我怕他們死傷嗎？
對不起喔，我說的很清楚了
這些人如果是『打仗』一個旅拉出去死掉一個連，甚至一個營，我都不會有意見
他們是軍人，這是occupational risk
但是請問救災救到沒事變『土窯雞』該是那個risk嗎？
這麼高素質的『作戰』人力你拿來無謂的浪費在其實可以避免的『平時』風險中？
你說救災當訓練，那訓練也有安全規定，大家當過兵都知道這件事

我不是說完全不動用，搞清楚
我說的是，如果沒有到『可以接受的安全環境下』，則不宜一股腦的全部灑出去
你在那邊念的什麼嚴苛訓練，頂多就是讓這個『可以接受的安全』程度降低
但不是說『完全不用管安全顧慮』
摸著石頭過河，搞清楚形勢才大舉出動才是正確的態度
就算打仗也應該如此
李奇威就是這樣拯救了韓戰的美軍，在他之前的麥克阿瑟就是不這樣才搞到12月大撤退
如果我們的軍事指揮官沒有這種素養，我會很難過

當然有時候打仗甚至也顧不到這環節
比如說現在碰到無法迂迴的敵方陣地，你只能正面衝鋒
這樣當然會讓自己部隊暴露在對方直射火力之下極為危險，但你也沒辦法
不過，『現在不是打仗』，再強調一遍

一個兩個徒步進去可以避免危險還救到人
就代表一整個連、營灑出去會有成倍數的效果嗎？
情勢搞不清楚亂灑人力，一加一可不見得會等於二
我以為這是常識，還是我太對大眾的常識樂觀了？

至於災情資訊掌握的問題，這就是另外一回事了
而且往往講一講會有人開始說誰卸責給地方政府
就不講了

反正我的建議就很簡單，
往後打颱風警報開始起就軍方接管救災
軍方的通資系統再爛我想也比文官體系的更一條鞭一點
其實台灣這麼小，通訊措施也堪稱發達，指揮體系上的一條鞭很有那麼點用處
到時該做啥就做啥，要大規模的撤離跟安置也就只有軍方有能力
這才叫做『正本清源』

....省得文官體系失能釀成災禍以後
還要有一堆人拿著那些『本來是對應軍事任務危險』的危險加給當藉口，
在那邊不把國軍的命當命

如此也比較有辦法幫國軍爭取到更多『除了買那些閃亮新玩具以外』的一般維持預算
一舉兩得
至於錢從哪來？扣地方政府的補助款吧
我比你好心一點，地方政府無能我只是扣他們補助款而已，可沒叫他們收掉



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◆ From: 218.166.147.210
※ 編輯: roxinnccu       來自: 218.166.147.210      (08/16 22:08)
推 urban:原來國外救援只有直升機啊？
→ roxinnccu:其他東西，人員問題是一樣的，重型機具
→ roxinnccu:的限制也還是一樣
→ roxinnccu:如有人對國外救難隊很嚮往，則請參考我
→ roxinnccu:17938篇文中提到的1999年新聞
推 lukas2007:多點外國的直昇機 至少可以輪班
→ roxinnccu:我們自己的就可以輪班，為何要國外？
→ lukas2007:要是一開始就多一點直昇機輪流飛 也許
→ roxinnccu:今天又不是說作戰正面大到我國現有機數
→ lukas2007:那三位就不會摔了
→ roxinnccu:無法cover，而是氣候與空域問題。
→ lukas2007:誰天曉得為什麼不一開始就多投入?
→ roxinnccu:我是不知道輪班可不可以躲過流籠線啦～
→ roxinnccu:....又多了一個陳鳳馨嗎.....
→ lukas2007:搞不好妥善率也有問題 根本抽不出
推 larusa:救援三神器：阿扁、氣候、災民  新進弟兄
→ roxinnccu:還有一個神器：『搞不好』
推 larusa:是楊秋興
→ lukas2007:這不是什麼陳不陳 飛官的體力都有極限
推 larusa:搞的好就不會被批那麼慘 請認清"搞不好"已
推 larusa:成為事實
→ lukas2007:台灣的直昇機一來老 二來保養也不如外
→ roxinnccu:喔是嗎，那我可不可以說『搞不好一堆人
→ lukas2007:國妥善 多來一點外國直昇機輪不是不好
→ roxinnccu:根本就是無知就是力量？......』
→ roxinnccu:多一點更好？從何而來的信心？
推 DSNT:larusa 專業的部份扯不過，就開始亂扯了呀..
→ lukas2007:不要到時候連國軍自己的都摔 就糗了
→ roxinnccu:吃炒麵必陪唾末，有人都拿危險加給說話
→ DSNT:我可是很期望你告訴 R 大他這篇文哪裡錯了勒
→ roxinnccu:了，就算摔了也只是對的起加給，何糗？
推 lukas2007:有加給歸有加給 沒必要為了加給也把命
→ lukas2007:把命都給送掉了
推 tompy:中華民國有公文要跑 美國就沒有公文要跑嗎
→ tompy:我們這邊申請了就馬上起飛 電影看太多?
→ roxinnccu:說8/11就備便隨call隨到的又不是我
→ roxinnccu:到底是誰把所謂遲延時間打8/11算起的？
→ tompy:"8/13正式發出援救申請，今天幾號了?"
→ roxinnccu:怎麼，照樣造句沒學過嗎？
推 lukas2007:就算打仗 台灣也是要自己先撐一星期
→ tompy:喔 反串要早說嘛
→ lukas2007:8/11起算 美軍8/18前來就算成功
→ iincho:前面有提到，救災視同作戰是騙人的啊...
→ iincho:鄉民真的要求國軍太多，這幾年搞的軍事改革
→ iincho:剛好一次水災總檢驗，搞成這樣不意外...
推 larusa:某D 不是字多就是專業好嗎？ =.=
→ DSNT:的確不是字多就專業，但是人家的字多是建立在
→ DSNT:什麼水準的文章上，相信大家都看得很清楚 ...
→ DSNT:總比有人字也多不起來，專業也比不過人家，只
→ DSNT:能在推文裡亂扯一通來自我安慰來得好..
推 ChallengerII:麻煩版主寫篇更專業的文回應r大好嗎?
推 larusa:不用當我是板主 我辭職了
推 DSNT:是不是版主，So what ？覺得人家的文只是字多
→ DSNT:就寫一篇文來讓大家長知識，看 roxin 的文章
→ DSNT:可是讓我知道很多之前不知道的專業知識勒..
推 larusa:從最基本的價值觀就不同 我不覺得有回的必
推 larusa:要 r大覺得國軍根本就不該淌渾水 嗯...
推 DSNT:So ？ R 大是直接跟你說因為他覺得國軍不該淌
→ DSNT:渾水所以直升機不該飛嗎？人家分析了為什麼直
→ DSNT:升機不該飛的認真文卻被你說不是字多就專業？
→ DSNT:價值觀不同所以沒有回的必要？..真是好藉口呀
→ roxinnccu:淌渾水..我說的很清楚了，安全問題
→ starcloud:政治版有新的文 可以看看 或是去看原文
→ roxinnccu:直昇機的問題，底下F兄轉來的文比較清楚
→ starcloud:話說專業一出來 大家就安靜了
推 larusa:還有什麼好說的 焦點已經被你們轉移到直昇
推 larusa:機不能飛上面 反正要這樣去解讀我文章的人
推 larusa:我上色再畫線也沒用 要跟顏色鮮明的人談事
推 larusa:情 點到為止就好 在沒可能發生的事情上不斷
推 larusa:打轉 沒必要 上面幾位要宣示獲勝 也隨便啦
推 larusa:不過我文章很清楚 並非r大想要討論的主軸
推 larusa:也就是直昇機起降的問題
推 larusa:對了 就是有像nhnc這種人 我板主才會幹不下
推 larusa:去 r大至少是講理的 這點我是知道啦
推 starcloud:nhnc有跟樓上不講理的吵架喔
推 larusa:他只要發文就夠了 他不需要跟我有任何交流
推 starcloud:還好啦 不然DPP版的E大不是就要自殺了
推 larusa:一般時候的政爭我沒什麼意見 但"完全"不能
推 larusa:看清其支持對象有何問題 一昧吹捧的支持者
推 larusa:在現時讓我特別的反感
→ phoenixtwo:借轉HatePolitics
※ phoenixtwo:轉錄至看板 HatePolitics                              08/17 05:37
推 dannyxx:嘿,那個熊應該學會吐嘈容易,作事難的定理
→ dannyxx:這次板主經歷就算是親身體驗吧,還是一句
→ dannyxx:辛苦了!
推 DSNT:先看看自己推那個什麼鳥推文，再把責任推給別
→ DSNT:人吧..自己先少在那裡扯東扯西再說，怪別人勒