Re: [討論] 這次風災突顯的危機

[manfale (經深綠認證的戰神)]

　昨天看到美國人的表現後　　深深覺得馬英九當初沒要外援是對的

　用海龍去吊小山貓?　要是這台是這樣用的話　那還用得著請美國神來解救嗎?

　CH47掛不了小山貓嗎?　用海龍來玩　油錢還得台灣人自己買單勒

　人家擺明就是要來利用豐富地貌進行任務訓練　至於訓練費用有台灣盤子幫忙出

　ptt網路嘴巴救災隊還一副把美國人當成神的模樣  罵死馬英九　


　結果到頭來　一整天連任務目標的一半都沒有達成　而且現在的天氣還比8/9那幾天好
　
　看到美國人這麼遜 連國軍都不如　怎麼還有人忍心苛責國防部救災太慢太怕死?　

　出一張嘴巴就叫國軍去送死　真的忍心嗎?

http://tinyurl.com/m3e6mw

美軍拒掛重機 援台美意打折

2009-08-18 中國時報 【吳明杰／特稿】

    　台美兩軍今天將展開近五十年來雙方首度聯合人道救災行動，美軍預計派遣四架
直升機協助救災行動，不過美軍基於安全考量，願意協助的範圍有限，最後表明只願以
MH-53E海龍（Sea Dragon）掃雷直升機吊掛八點五噸的小山貓，至於昨天已停放在台南
空軍基地的十二噸大怪手，美軍則 Say No!

    　美軍也有自己安全顧慮，只願保守吊掛國軍CH-47SD也可負重的八點五噸小山貓
，也不想大秀世界罕見的直升機吊怪手的救災戲。這其實正是災害應變中心錯失第一救
災良機的結果，最後不僅向美軍提出的外援白搭，更削減美軍破紀錄首度伸手來台救災
的意義。

    　事實上，在災後第十天，不僅有機會搶救的人命已經沒了，連國軍昨天都已陸續
搶通高雄甲仙通往六龜道路，晚上也搶進桃源鄉運送物資。

    　另外也搶進納瑪夏鄉、新開部落大體開挖，同時開通荖濃村道路，南投部分也已
搶通信義鄉，甚至連國軍直升機都已吊掛小山貓進入太和村等地。

    　美軍難道不會問，台灣的馬政府現在才要我派直升機來台做什麼？

    　同樣是來台救援的四架美軍直升機，若在災後初期就來援，就算台灣山谷地形同
樣有飛航風險，美軍搶險吊個十二噸大怪手才有意義，如今救災進入第十天，何須拿自
己的裝備再犯險？

    　因台灣的拖延，此次美軍馳援的動作已從上周的單純人道救援，不得不質變為敏
感的外交救災。

    　為避免遭中共非議，美軍只好在象徵性的細節上著墨，例如改派防禦性的MH-53E
海龍掃雷直升機，取代原有較具攻擊性的CH-53E超級種馬運兵直升機，或是不刻意展現
軍徽等，步步為營地來台救災。

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  經歷了台北的納莉水災　　　我知道水災該由地方負責  不需要中央負責
　經歷了南部的莫拉克水災　　我發現水災該由中央負責　不需要地方負責

　問題: 那到底是中央還是地方該負責?

  答案: 誰要負責　是由顏色來決定的　　不是由中央或地方來決定的

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 202.39.226.12
推 JohnMash:海龍不適用 所以不要外援
→ JohnMash:這個邏輯對我而言太深奧了
  要援助的目的就是來幫忙的　不是來加重負擔或是來重工的
　今天海龍做的事　國軍現有能力就能做
　但是海龍一來　要派人處理不說　整個空域的priority都要讓給她們　
　請問　要這種援助幹什麼? 拖累自己用的嗎?
推 JohnMash:這個世界上有美國日本大陸新加坡印度
推 bret2631:戰神耶～～(≧<>≦)
→ JohnMash:海龍不適用 所以不要外援
→ JohnMash:這個邏輯對我而言太深奧了
  那麼美國日本大陸新加坡印度不就是同等級的援助　浪費救災人力嗎
推 kornai:已經兩個滾蛋  你猜馬會用我的中策還是下策
推 roxinnccu:這人家有人家的安全顧慮，人家來幫忙的
→ roxinnccu:也不好說什麼，只是剛好可以提醒一下眾
→ roxinnccu:評論者，國軍說天候問題並不全是藉口矣
推 SmartSolomon:「深深覺得」
推 anron:自己的總統連穿個雨鞋下去採泥巴都怕死了
→ anron:還想要求米國大叔幫你?? 當初還拒絕人家勒
→ anron:po這篇笑死人了...
  總統可不是去踩泥巴用的　至於你星球總統　我就不知道了
推 roxinnccu:美軍的這件事只是用來輔佐國軍說法並非
→ roxinnccu:非純藉口而已，國軍自己講的不信，那美
→ roxinnccu:國佬現成撂話總信了吧....不過我是想，
→ roxinnccu:多飛幾趟老美熟悉了狀況應該會願意加碼
推 roxinnccu:另外樓上某人，熊庹問題跟機具操作限制
→ roxinnccu:安全顧慮一點關係也沒有
→ roxinnccu:戰神過度引申，閣下也沒好到哪去
→ roxinnccu:還是你認真的以為，在8/18的條件下都只
→ roxinnccu:願意吊這樣的美軍，在8/11就會因為感受
→ roxinnccu:到不同的熊庹所以願意吊更重？
推 anron:幫忙有限度 自己總統都不願就了 怪來幫忙的
  總統要怎麼救啊? 靠你出張嘴指揮去救嗎?
→ anron:別笑死了 有何義務幫你 說說看啊!??
  自己辦得到的事情　也沒義務要人家來幫
→ roxinnccu:試證明『馬英九熊庹』與『美軍考量』之
→ roxinnccu:間的關係？證明不出來，你以上就白講
→ roxinnccu:美國人口徑就是『安全顧慮』，你如果認
→ roxinnccu:為這口徑背後有其他隱情，請證明
推 roxinnccu:btw 那位吳記者的報導最後一段是大笑話
推 anron:總統就是連張嘴都不會只會作秀 目前只會道歉
→ anron:自己辦的到的事情 還要求人家幫你調機具???
→ anron:自己阮趴趴 還要別人九九神功幫你吊 求援勒
  科科　馬英九要是硬起來　台灣的直昇機就能掛１５噸去飛了嗎?

  摔掉了你還不是要罵他說他太硬
推 roxinnccu:為啥要求？因為包括我在內的人我都以為
→ roxinnccu:派吊載能力15噸的來會比我們自己12噸能
→ roxinnccu:力的有辦法吊那種12噸的常見怪手
→ roxinnccu:自己軟趴趴？所以馬英九如果硬起來，
→ roxinnccu:拍桌震怒一下，陸航的CH-47D就會拼著老
→ roxinnccu:命去用12頓吊掛能力吊掛12頓重的東西？
→ roxinnccu:老話：『熊庹跟機具操作限制毫無關係』
→ roxinnccu:這部份我也誤判了美軍的意願，何況不那
推 poolplayer:剛開始綠民們在吵外援的時候 我就在猜
→ roxinnccu:那麼軍武宅的人。不過我不會怪美軍就是
→ poolplayer:他們這麼積極來參與就災 不就是經驗?
→ roxinnccu:米帝也是父母養的，人生地不熟誰要犯險
→ poolplayer:說難聽點 他們是利用台灣做訓練~~
→ roxinnccu:不過如前所述我猜熟悉以後會加碼啦～～
→ poolplayer:罵台灣速度慢 真是他媽的濫外國人~~
→ poolplayer:趕著來台灣訓練救難人員
→ poolplayer:結果是用不同的器具來?! 亂搞~~
推 anron:有卵趴早就自己下令了 嘴巴只是作秀跟道歉用
  下命什麼? 下令自己的部隊去死嗎? 那你怎麼不去呢?
→ anron:電影票賣完了沒可以來戰了喔 XDDDDDDDDDDDD
→ roxinnccu:下令叫CH-47D吊12噸嗎XDD，那應該槍斃他
→ anron:要是馬英九硬的起來再說吧...
  你的硬是指CH-47D吊12噸嗎?  果然ptt救災指揮中心不是蓋的
→ roxinnccu:總是有人以為熊庹可以解決一切，哼哼
→ anron:我在家吃冷氣笑馬英九無能 過分嗎??無能耶~~
推 anron:要護航那原po怎麼不自己去幫馬在這炮有用嗎
→ anron:馬英九活該愛當總統 作的好應該做不好被淦橋
→ anron:活該剛好 心疼偶像被踢 有這麼多反應護航文
→ anron:看了就好心疼戰神喔 偶像都不偶像了哭哭
推 poolplayer:呵~~DPP注定永遠在野吧~~
→ poolplayer:台灣需要你們好好監督執政黨~~
推 anron:誰當都一樣啊 我只是愛戳幫偶像護航的砲神
→ anron:感覺好爽喔 XDDDDDDD
推 turnoff11:看到第一句就覺得事後諸葛出現~
推 Ryuji:除了事後諸葛外加即刻救援...真敢說~
  我在美國人來之前就已經說過台灣不需要救援隊伍囉  還被圍剿呢
　現在完全證實我講的正確
推 turnoff11:台灣不需要救援隊伍？你這句話完全說錯
→ turnoff11:是不需要比國軍還爛的救援隊伍吧...你一
→ turnoff11:開始就知道美軍比國軍差？佩服佩服
  不然  從事前來看  你還能看到哪個救援隊伍比美國強的啊?
推 turnoff11:我並不常看美國的救援新聞，敢問大大從
→ turnoff11:何處發現美國救援隊伍很差？
  敢問這位　從這兩天美軍的表現　你何處看得出美國救援隊伍很好?
→ badmanytc:用你的邏輯,這幾天馬政府表現很好?
→ badmanytc:10來秒的鞠躬可以換5百條人命???
→ badmanytc:那我可以不可鞠躬1小時換馬的命???
→ badmanytc:還是集合災民大家一起對馬鞠躬???
  XDDDD 災民的命? 去向縣長要吧!
推 turnoff11:原PO不懂我的意思？我是問原PO如何在美
→ turnoff11:軍來之前就知道他們救災不好，希望舉例
　　有誰說知道她們救災不好的嗎?
推 william2001:5百條人命是誰的錯？楊秋興，陳水扁
→ william2001:游鍚方方土、謝長庭、蘇貞昌
→ Ryuji:樓上順便將作古的李登輝,連戰,宋楚瑜搬出來~
→ hong8809:又不是他的兒子當國軍去救災  他當然不
→ hong8809:心疼  現在很多義務役  當一年多  死了怪
→ hong8809:政府  怎麼嘴砲團沒看到你們在救災現場?
→ hong8809:台灣本來就是會吵的人有糖吃 很正常
推 turnoff11:不然原PO一開始為何說不需要美軍援助？
  自己回去看啊　文章都在　要批評卻不找資料是不行的
※ 編輯: manfale         來自: 202.39.226.12        (08/20 13:43)