[震怒] 大家集體腦殘嗎?這次Morakot風災真正應 …

[apollo99 (楊威利)]

※ [本文轉錄自 HatePolitics 看板]

作者: apollo99 (楊威利) 看板: HatePolitics
標題: [震怒] 大家集體腦殘嗎?這次Morakot風災真正應該怪的對象是
時間: Sun Aug 23 10:31:02 2009

※ 引述《ikea2007 (Be this easy)》之銘言：
: [前言]
: 先說在前頭,本文非幫馬政府護航,該批評的也請繼續批評
: 但是十分不解的是,台灣媒體腦殘,怎麼大家也都跟著一窩蜂腦殘了?
: 亂怪一通,亂罵一通,最後一直在吵官員吃飯染髮的問題
: 這有很重要嗎?不過就幾個官員白目而已,這在台灣很新鮮嗎?

  這不重要嗎?
  官員的心態就是這次的災情沒啥...
  所以才會照預定的行程下去做事...

  父親節去聚餐很重要嗎?
  你不去家人就會對你不諒解嗎?
  等水災問題處理到一個斷落再補請.再聚餐不就好了...

  長輩看重的不就是一個"心意"嗎?
  要去吃地瓜稀飯.哪天不能去吃?
  還是8/8之後餐廳就不賣了?

  剪頭髮很重要嗎?
  當然身為政府官員要維護自己的儀容乾淨整潔...
  畢竟代表的是政府...
  只是晚個幾天去理髮廳會有啥大問題嗎?
  晚個幾天沒剪頭髮就會長的沒辦法見人嗎?

  換句話說...
  你可以把問題解決.把人民搞定...
  你態度多高傲.也沒人會理你...
  也不會變成一個議題...
  因為那真的不重要...

  換個角度來看...
  人民除了看你處理問題夠不夠明快有效率之外...
  難道沒有人是連官員的態度也考慮在內的嗎?
  如果你一切都處理的很好...
  你要做啥我想也沒人會去管吧...
  但是當你做的不符合人民期待...
  而這又是關乎人命的事情...
  一個官員還可以用太平盛世的態度來處理事情嗎?

: 請問官員白目到了讓這次風災多死了一個人嗎?
: 如果官員不白目小林村就不會滅村嗎?

  1.守護三天三夜 懷中母親斷氣

    連結:http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NATS3/5077174.shtml

  2.八八水災／婦人哭怨先載鄉長夫人　不理失溫母親

    連結:http://www.nownews.com/2009/08/13/91-2491506.htm


: 根本是個假議題

  但是這一個議題是誰拋出來的?

: 災民很可憐,我不想做個冷血無情的人
: 但是有些事實還是要講,因此選在此時大家稍微理性一點的時候講
: [正文]
: 這次Morakot颱風造成重大災情的罪魁禍首其實就兩個而已,其它都是多的:
: 1.數十年來的濫墾濫伐
: 是的,就是數十年來高雄屏東居民對山林的濫墾濫伐
: (其它地區也都一樣,只是這次倒楣的是南部縣市)
: 如果沒有濫墾濫伐,來100個颱風都不會有災情,這才是關鍵原因

  那這次災後重建政府有著重在山林復育嗎?
  有著重在水土保持嗎?
  我覺得政府的災區重建還是著重在"建設"
  而且為了要求重建的效率...
  很多東西都直接忽略了...
  另外就是...
  如果沒有濫墾濫伐...
  或許100個颱風來都不會有災情...
  但是這次莫拉克颱風不會有災情嗎?
  我倒是不覺得...
  光是下的雨量就是一個大災難了...

: 那些人可能包括災民們自己的祖先,或是災民自己的現在進行式
: 也有可能是那些平地的貪婪漢人,總之就是居民的集體共業

  所以現在災害發生了...
  也付出了幾百條人命的代價...
  再來政府要怎麼做呢?

: 其中濫墾濫伐的雖然可能只是少數人,但他們就是害到了大多數人
: 而其中政府扮演的角色,雖然是要阻止濫墾濫伐,與山爭地
: 但無良的地方民代阻止了政府的執法,短視近利的民眾又自以為賺到了好處
: 而每年都要選舉的政府為了選票,也無力抵檔地方的利益糾葛
: 強力取締?我看執法的小科員會先被黑道幹掉
: 不發建地開發執照?無良的地方民代會先造反,以後縣市長總統都難選
: 在台灣目前的政治環境與居民心態下,這是個無解的難題

  所以你的意思就是付出了幾百條人命的代價之後...
  也不能改變現況嗎?
  之前50年國民黨沒人做...
  再來8年民進黨也沒人做...
  現在國民黨又執政了一年多還是沒人做...
  現在死了幾百人又付出巨額的社會損失之後...
  你還是覺得國民黨還是不想做...
  你覺得民進黨還是不能做?是個無解的難題?

  濫墾濫伐沒辦法取締?
  那是因為公權力不彰...
  政府有沒有辦法改善?

  不發建地開發執照...
  這不就是一切依法辦理嗎?
  難道縣市政府可以違法發放嗎?

  再來就是事後的監督跟查核機制...
  之前效率不彰.現在有沒有辦法改善?
  還是下次碰到一樣的問題.還是一樣束手無策?
  馬政府不是說早在上台前就準備好了嗎?

: 除非像專制的中共或者是公民理性又愛國的美國,才有可能解決
: 台灣不可能再退回專制的道路,唯有期待30年後的居民素質能提高
: 能不再那麼短視近利,多重視公眾利益而能適度犧牲掉自己的私人利益

  就是因為人民素質不夠高...
  就是因為人民總是自私的...
  就是因為人民總是想到自己的利益...
  所以才會有法律的制定...
  所以才需要政府來加以管理...
  就算是美國....
  你說的人還是有...
  只是佔的比例更少一點罷了

: 2.沒能及時將危險地區民眾撤離
: 這部份一個是氣象局的雨量預測失準,讓政府與民眾沒有戒心

  氣象局可是有一直上修雨量...
  沒人可以保證氣象預測一定是準確的吧...
  至於沒有戒心...
  一個中度颱風應該不算小吧...
  難道平時政府的防颱準備會因為颱風的大小有所不同嗎?
  這不也是心態的問題...

: 但更嚴重的其實是整套SOP失靈,或者是地方政府消極不作為
: 我們看到的是中央單位確實有發"紅色警戒"到地方政府手中
: 但是地方政府為何不撤村?民眾可以不知道紅色警戒代表要撤村

  這就是很有趣的論點了...
  黃色警戒是"建議撤村"
  所以也是地方政府依照經驗跟當地狀況來決定要不要撤村嗎?
  如果是這樣...
  那麼為什麼只通知地方政府?
  乾脆從新聞媒體或是廣播發布...
  讓該地區居民自己決定要不要撤...
  這樣不是更好?

: 但是你一個縣長,鄉長,甚至村長,身為一個公務人員,吃國家奉祿的地方父母官
: 難道可以不曉得紅色警戒就是要撤嗎?那都有明文規定的!
: 若曉得但卻怕麻煩不做,算瀆職,若不曉得或不清楚,一樣也算瀆職
: 更令人生氣的是事後還在強辯說中央只說紅色警戒,沒有說要撤村
: 那為什麼台南縣的鄉村知道要撤,你們卻不知道?
: 這些失職的鄉,村長或者是縣長,才是害死數百條人命的真正殺人兇手
: 通通都應該槍斃才對

  颱風當天有多少地是紅色警戒.達到強制撤村的標準...
  政府應該做出詳細的統計數字...
  哪些地區做的很好.值得鼓勵...
  那些地區沒做.下次要改進...
  我指的是全台灣有紅色警戒的地區喔...
  不是單指有災情傳出的地區...
  這樣人民才知道哪些地區的地方父母官有認真在做事...
  哪些地方又在擺爛不做事...
  但是政府有公佈詳細的資訊嗎?

: 至於現在腦殘媒體狂鞭的中央政府,完完全全沒打中要害
: 鞭完之後又如何呢?真正的殺人兇手還是逍遙法外

  你說的殺人兇手是指誰?
  是濫墾濫伐的業者?
  是短視近利的民眾?
  是無良的地方民代?
  是無能的地方政府?
  還是沒法做國土整體規劃的中央政府?

: 中央政府確實是慢,忙,亂,沒上緊發條,官員又白目亂發言欠罵
: 但重點是,無論他們做的好與不好,災後搶救多半已無濟於事了
: 因為你該撤村的不撤村,就已註定要死那麼多人了
: 地震與土石流不一樣,地震有黃金72小時,土石流的瞬間就全死光了
: 短暫沒死的被埋在十層樓的土石下面,也根本沒有救援的可能與存活的希望

  但是就算撤村一樣沒用的小林村要怎麼計算呢?
  再來就是...
  有沒有人是因為土石流受傷而等待救援的?
  有沒有人是因為失溫又缺少食物而慢慢虛弱致死的?
  這沒辦法做統計的...
  因為當找到的時候他們已經變成一具屍體了...
  更別說有可能根本就沒找到...
  變成失蹤名單中的一個名字...

: 在我看來,八掌溪事件更為嚴重,因為那些人是冤死的,
: 如果官員不失職,他們原本是不會死的

  八掌溪事件很簡單的一個說法就是...
  大家都是依法辦理喔...
  這就是所謂的制度殺人...
  跟失職不失職關係不是很大...
  但是為了這幾條人命負責...
  所以一堆官員下台了.不是嗎?

  所以你認為這次所有的錯都在地方政府...
  中央政府都沒錯...
  所以根本不需要為這次的水災負任何責任嗎?

: 而這次的Morakot風災,有哪一條人命是因為中央政府可以救但不去救而冤死的?
: (Ex:受困災民等不到直昇機而活活餓死)
: 如果有的話,現在的主打新聞就不可能是吃飯染髮這種無聊瑣事
: 而是那些無辜的冤魂了

  有新聞呀..只是版面不大...

: 再說前三日風雨正大時,若遇上個急功近利的總統,下令國軍視同作戰
: 冒死衝進災區救人,最倒霉的情況就是一個災民也沒救到
: 反而又冤死了幾百名國軍與幾十架直昇機,這種北七總統才是下台定了

  總統可以下令指示國軍全力救災...
  但是細節本來就不是總統可以決定的...
  總統的專業又不是救災...
  他也說了要尊重專業...
  要怎麼搜救.要怎麼使用救災資源跟人員...
  這都是地方救災中心的指揮官來決定...
  中央要做的是儘可能的提供足夠的人力和資源而已...
  但是馬總統有下達任何指令給國軍嗎?
  一開始好像沒有喔...
  不知道什麼時候才直接下令給國軍的?

: 再講句難聽一點的,請問一下劉兆玄的染髮,薛香川與尹啟銘的吃飯,甚至是
: 楊秋興的出國,到底救災任務有因為他們這些個人活動而遭到任何的重大影響嗎?
: 如果有人能牽出明確的因果關係,我就贊成繼續鞭,而且要再鞭大力點
: 但是沒有的話,那只是媒體營造出來的虛議題而已

  當然沒有明確的因果關係...
  但是當救災不立.一堆問題沒法解決的時候...
  政府官員的態度就是很重要的...
  因為你的工作做的不好...
  表現出來的又是一副"蠻不在乎"的樣子...
  怎麼可能不會被鞭?

: 另外,楊秋興的出國與否不是重點,他的撤村與否才是重點
: 總而言之,馬政府這次在風災之後,所犯下的最大失職,也是他的總統職務之一的
: 就是要能撫慰人心,緩解災民的痛苦

  馬總統可以做的不光只是撫慰人心.緩解災民的痛苦而已...
  雖然他連這都做的很爛...
  他如果可以用三軍統帥的身份來下令...
  國軍的動員就可以跳過層層的公文往返...
  讓救災效率更好...

  如果他不想以總統的身分做任何事...
  那也沒關係...
  他可以指派行政院長坐陣中央救災中心...
  以他的高度也可以讓救災的效率更好一些...

: 它的白目發言,讓災民心寒
: 而它的效率不彰,造成受困災民的痛苦,心急,挨餓,擔心
: 這些都可以繼續鞭,有鞭才有進步
: 但在鞭的同時,請不要跟著腦殘媒體一起忽略了真正的殺人兇手是誰
: 現在只有期待監察院把那些失職的地方首長彈劾

  所以只要有紅色警戒的地區...
  沒有強制撤離居民的都要辦?
  還是只辦有災情傳出的地方首長?

: 然後檢察官再依職務過失致死罪把他們通通起訴

  如果沒有居民死亡的.但是也沒有在紅色警戒時強制撤離的地方首長呢?
  是不是也要作處罰?

: 然後那些更可惡的山老鼠與山上違法開發的業者與居民
: 更是查到一個就以蓄意殺人罪辦一個

  以後政府是不是要增加巡山員的人數...
  要不要增加調查水土保持人員的名額?
  另外還要增加警察名額的編制...
  以免公權力不彰.還會被黑道威脅...

  現在是不是要開始清查目前違法開發的業者...
  沒有執照的就一律拆除...
  災害主要南部...
  中部北部似乎沒這麼嚴重...
  那麼是不是要儘快調查.並且加以拆除跟處罰?
  還是中部北部山區都沒有任何違法開發的業者跟居民了?

  只是政府有在做嗎?
  還是有打算要作嗎?
  我只看到所有的焦點都在"災區重建"

  而不是災區重新規劃...
  也不是危險地區的遷村計畫跟居民後續安置跟就業的規劃...

  更沒有因這次的災害而做了任何全面性的國土規劃.山林重建跟水土保持計畫...
  更別說水災所暴露出來的一堆問題...
  河川疏濬計畫.疏導計畫.跟基礎的排水防洪計畫...

  全國橋樑斷了多少.這裡面公告是危橋的又有多少?
  政府似乎也沒有啥進一步的作為...
  單純重建就好嗎?

  全國的橋樑是不是要重新檢驗一番?
  是不是又多了多少危橋.需不需要再做補強?
  封橋的標準是不是要在進一步的調整...
  不光只是河水的高度.雨量的因素要不要考慮下去...
  政府有在做嗎?或是說政府有打算做嗎?

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 59.114.4.243
推 kidd007008:寫很多　推一個　不過蛆蛆會無視這篇
→ freetaiwan:推! 16%區區只能看到短褲,上空秀!
推 Waterpig:推~不過有些人就是喜歡無視
→ Dia149:人民問題 沒有危機意識 濫墾濫伐導致一個中度颱風就滅村
→ chyl:馬九要說要請專業人士規畫,開公聽會,楊縣長也有說要遷鄉 = =
→ chyl:你沒看到,不代表政府沒在作
推 derliang:中央政府+地方政府=政府，中央官員+地方官員=官員
→ meatbear:失溫的真的是沒辦法吧 8 9 10三日 山區根本進不去
→ meatbear:另外該撤的就該撤 小林村7日晚上11時紅色警戒 9日凌晨掩
→ meatbear:埋 將近一天時間 我想還是有機會避過
→ meatbear:至於政府心態真的有糟糕到 7 8日還說的過去 8日後還沒警
→ meatbear:覺點的就蠻糟糕的
→ oldchang1205:肉熊大 你要講地方政府 不然吱吱就高潮了
→ oldchang1205:中央一早就發布土石流警報 地方政府不撤也沒辦法
推 alexroc:無線上綱中
※ apollo99:轉錄至看板 politics                                    08/23 20:29

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 59.114.12.17
推 q1234:http://0rz.tw/fhgtN  其實這次事前撤離縣民
→ q1234:的工作方面, 南投 台東都做的不錯.... 可惜
→ q1234:媒體對於國民黨籍縣市長作為方面, 只是關心
→ q1234:人家是不是拿名牌包包...
推 q1234:不要牽拖地方首長無法有作為.. 有時事前一個
→ q1234:撤離命令, 可以挽回數十甚至上百縣民生命 !!
→ tomanderson:南投台東做的都不錯好笑了恩自由不可
→ tomanderson:信，但信聯合tvbs的還只看網頁的誰信?
→ tomanderson:拿個廬山的特別例子說南投台東都撤離
推 tomanderson:?我想廬山那麼早撤你一定也不知道為啥
推 tomanderson:南投台東其他沒撤離受困的繼續無視吧