Re: [討論] 政府的能力就是讓人民嫌貴不要買嗎?

[tomanderson (大頭)]

※ 引述《lucifax (古月照今塵)》之銘言：
: 當房價越來越飆高
: 政府也沒有特別的措施去平抑
: 只會說嫌貴不要買
: 那要政府幹麻用的?
: 收稅 收罰款 收健保費(收了還沒交出去)
: 到底是國民黨官員集體秀逗
: 還是台灣的政府已經陷入混亂了
: 覺得已經不需要決策了

房價的問題，孫大砲的學說早就有解決的方法。
只是KMT不太想朝著那個方向做，可是對付小老
百姓，徵收跟收買卻又欺負小老百姓吃得死死的。
當然，台灣很多人沒那種觀念，從執政的到鄉民，
都只會講資本主義的那套來騙騙自己跟別人，更
愛用劫富濟貧的那套說法來攻擊要改革的人，還
有一堆愛用一般經濟學說房地價格上漲是市場供
需自然的調節。可是土地的供給固定，區位特殊
性，本來就跟一般經濟商品很難相同視之。

試想，一塊土地可以漲到一坪300萬，那300萬是
地主施以勞力資本而達到的自然漲價有多少呢?
而國家或者人民全體努力讓經濟起飛到這種程度，
健全了城市的交通，甚至那塊土地的特殊區位也
是國家人民付出的，憑什麼地主可以獲得那麼大
的利益?更者，如果說300萬有100萬的價格是炒出
來的，那100萬的利益是建商喊喊就能炒出來的嗎?
稅去不勞而獲，這是平均地權的一大特色，阻止投
機壟斷的照價收買跟徵收，更是其兩大法寶。不過
可笑的是，這兩大法寶，來台60餘年，似乎都只拿
來對付非KMT的地主跟沒權勢的小老百姓。耕者有其
田那個本科老師也一直教說是德政，但看崑濱伯的
說法，他是得到利益的，也說地主像是被政府搶劫
，因此就不再堅信德政的說法。至於徵收，看我們
中二高自己家被徵收，自己又不是大地主有錢人，
還會被一些無知的說被徵收多好康。再想到，中二
高本來評估要走山線，被劉院長的影響硬從山線變
成海線的中二高，而且還說出寧願好康給大甲，也
不願給外埔鄉，所以大甲交流道做成這附模樣，下
來硬卡住外埔往大甲的縣道，車禍率有沒有比較高
不知道，不過每每經過都覺得恐怖。ps:好康給大甲
的意思就是交流道在大甲出來，而不願在外埔出來，
至於好康在那?交流道出來的土地通常都會翻漲，而
且車潮就會有人潮、錢潮。

當然，羨慕西方資本跟中國共產的人，可以說出自
己的一套理由支持，但ROC的憲法到土地法，卻早
已把平均地權的土地制度寫好放在那裡了，我個人
是蠻認同且強烈支持執行上下二元所有權的平均地
權制度。不喜歡的跟反對的，別用那一套政客的說
法騙自己跟別人，有種去革命跟改憲法阿，不然強
烈要求實行憲法要求政府出面把全民的利益討回來
，看是把非自然漲價的用稅還是收買徵收，我們不
反對高房價，只是不希望全民的利益到少數人的口
袋，要他拿出來還說劫富濟貧，爽拿出來叫救濟窮
人，不爽拿出來說搶劫富人，歧視有錢人。
ps:有些人總有兩種態度看憲法，對於要台獨的人總
會叫他們去革命改憲法，對於有錢人態度卻又另一
套標準看待，難怪投機的地主建商橫行，坑殺股民
的逍遙快活，老鼠會的人可以當行政院長就不難想
像社會風氣敗壞的程度，可是這時候卻又漠視憲法
，別人提要照國家制度走，又說劫富濟貧，歧視有
錢人。有沒有是非都隨你們說的，規則都你們定的
，還怕兼不准別人講。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.162.197.142
→ Eventis:說的好像地價稅和增殖稅都不存在似的;稅捐
地價稅的基準在那?增值稅的基準在那呢?孫大砲的地價永以為定，地政的教授們就一堆
意見，莫衷一是了。讀法律的至少還有通說，土地政策都是看人在說的。
況且請問你回應給我的是地價稅跟增值稅，跟本討論的高房價高地價還有我的論述有何
關連呢?
高房價高地價的投機壟斷，跟地價稅跟增值稅有多大的關係呢?你先搞懂市價跟標準地價
在來說理論上如何用稅來抑制高房地價吧。
漲價歸公雖然是先用定地價、課稅來希望達到抑制投機的第一步。但我們的標準地價跟
法定地價差市價差一大截，地籍也遲遲未總歸戶，教授們的解決方法也都不同且沒通說
，當然我就只講照價收買跟徵收，甚至上級所有權的觀念，另外還有很多的觀念，這些
法律都有講，只是政府沒在做，包括無殼蝸牛的解決方法。我真的覺得我的文章重點，
推文的都沒在看，也許你會認為我臭屁，但跟某些自稱大師的還差十萬八千里。至於罵
KMT的，我都是有我才敢講。奇怪，我的文章也許很爛但重點在那，自認高手的鄉民的應
該不難看出吧，怎麼每次都是一樣的推文跟回應阿，很無力。
→ Eventis:法定,不能多收,也不能少收,覺得不滿就去推
→ Eventis:動修法和釋憲啊:)
→ Eventis:刮地皮的事稽徵單位可從來沒少做過,有錢人
→ Eventis:是避稅避得手腳乾淨,可不是不想課.
土地都固定在那裡了，怎麼避稅?ROC的法律沒完整的地方，立委們OD故意不補修的，地籍
總歸戶的話，一個人全國有多少土地房屋都看得出來。奇怪，怎麼又扯稅可以剋治炒地皮
?真神奇。
推 roxinnccu:樓上，您跟這個id認真就....
→ roxinnccu:                        就真有愛心.
請問推文佔空間 沒營養水準的推文我能砍掉嗎?請問一下版大?
※ 編輯: tomanderson     來自: 218.162.197.142      (11/10 20:23)
→ Eventis:孫大砲的手段,照價收買/照價徵稅+漲價歸公
→ Eventis:憲143I,III,是有人要看孫大砲和憲法,提這
→ Eventis:兩稅不過點題而已,逾越這個限度就會與財產
→ Eventis:權衝突,前段謂法律限制並非純然的授權規定
台灣的土地制度143就說的很明白了，至於法律土地行政的法律有很多，我想有沒有
逾越你說的財產權或23條，你去翻翻釋憲文就知道有沒有。
→ Eventis:仍然要依23條下去慢慢檢驗,明文的手段仍是
→ Eventis:上述兩稅制度,上級所有權並不是這樣操作的
→ Eventis:如此不僅混淆租與稅的概念,也架空私有土地
→ Eventis:的內涵;土地是一切生產資源的根本,控制土
等等，你還講到地租?是我混淆租與稅還是你不懂呢?
我的原文就講了，施以勞力資本的自然漲價還有社會經濟炒作等因素的漲價，
雖然我的土經丟掉好幾年沒k了，地價稅跟增值稅的觀念本來就來自於「地租」了。
自然漲價==正常地租，社會經濟進步、炒作等因素的漲價===就是超額地租。
→ Eventis:地有其極限.至於土地稅要怎麼避,這就請自
→ Eventis:行鑽研了,靠這吃飯的可不少:)
這個我是本科，也不用你說。
推 roxinnccu:噗～要說沒營養您這篇文就該砍了
→ roxinnccu:沒事拿著憲法無限上綱，沒想過憲法要法
→ roxinnccu:律落實？而立法有期限度+是民意聚集？
恩阿，讀法律的你請去把土地法讀完吧，我的文章可不是只講憲法，真怪了，
讀地政的一定要懂法的概念，可是讀法律怎麼一點地政的sense都沒有。
→ roxinnccu:高中三民主義老師都知的事你不知道，呵
→ roxinnccu:地主不是人民阿？是週扒皮隨你扒，嗯？
→ roxinnccu:退一百萬步講，所謂房價問題只侷限台北
→ roxinnccu:阿請問你現在是要立法限制台北房價還是
→ roxinnccu:怎樣？憲法這麼多條可以往前面更基本的
→ roxinnccu:幾條看看嗎？
台灣的土地制度是從憲法到法律，甚至到下面的政府機關執行都是這樣的，
你真的不懂，又愛跳進來推這種沒營養的推文，真不曉得你頭腦在想什麼。
我寫的文可有說我不反對高房價，只是高房價是全民之功國家之功導致的，
為何利益卻歸於少數建商地主，放任這些得利的建商，就好像我後面比喻
放任股市禿鷹老鼠會詐騙集團之類一樣。
→ roxinnccu:然後化沒講幾句又開始幾近謾罵的自行討
→ roxinnccu:伐，還以為自己高風亮節批評當道呢XDDDD
那句有錯呢?我講的只不過是事實，還是你是上流社會人士，所以對於我說的事情
都沒感覺，可對我們有實際體驗過的卻不是這樣，說我謾罵?我寫的中二高那段，
可都是實實在在的事情，我想即便是黨工也只能推文說我謾罵也告不了我吧。
推 momoTT:原po認為推文不妥可以直接到置底檢舉，沒必
→ momoTT:要反批評，醬紫很容易跑題的
※ 編輯: tomanderson     來自: 218.162.200.18       (11/11 14:23)
推 roxinnccu:噗～你眼睛就看的到『得利』的建商，三
→ roxinnccu:峽、基隆那一片的建商咧？人家投入資本
→ roxinnccu:沒有風險？被你說的跟詐騙集團老鼠會一
→ roxinnccu:樣，奇怪阿？你被建商怎樣過嗎？XDDDDDD
→ roxinnccu:真是笑話，憑你也配講法的概念？呵呵呵
→ roxinnccu:念法律的就如我跟E兄一樣，知道法律規範
→ roxinnccu:有其界限，不是你抓著一個孫大砲空話打
→ roxinnccu:著就可以愛訂怎樣訂怎樣，說穿了，建商
→ roxinnccu:地主不是人民嗎？還是你討厭的就當他周
→ roxinnccu:扒皮，隨意砍伐你爽就好？你共產黨阿？
→ roxinnccu:炒作？沒需求你炒作有用阿，台北房價問
→ roxinnccu:題你以為完全是因為炒作？住太遠了吧你
→ roxinnccu:念地政的不是只有你一個，地政司的人我
→ roxinnccu:也可以問到幾個XDD（公務員家庭嘛～）
→ roxinnccu:貌似跟你一樣腦袋的還沒碰過.....
推 roxinnccu:http://tinyurl.com/yeuy8ak
→ roxinnccu:這塊地方的建商我倒是很想知道他炒出了
→ roxinnccu:什麼見不得人的利益來，法拍一坪五萬沒
→ roxinnccu:人要的地方，呵呵