Re: [閒聊] SARS與H1N1的比較

[tetra (.....)]

※ 引述《Risian (aj4)》之銘言：
: 1. 克流感不是拿來"治病"的 用治病這個詞有點吊詭 好像吃了就會好
:    事實上克流感是拿來減低病毒複製量 縮短病程 也就是你可能原本要7天好 變5天
:    請問在H1N1以前有人吃過克流感嗎?
:    就讓你感冒7天再好就好 幹嘛吃克流感呢...
:    反之H1N1 是什麼? 也不過就是強一點的流感罷了
:    不是每個人都會重症 也更不是每個人都該吃克流感的

克流感既然可以抑制病毒複製
其實不就相對的是在治病嗎
壓抑病毒複製 避免體內高濃度病毒造成人體傷害
給予人體免疫系統較充足的時間對應殺病毒
這跟急性肝炎發作處理類似
用肝安能等藥抑制肝炎病毒複製 再用干擾素提升體內免疫系統殺死病毒

不過克流感的應用時機很尷尬
我記得克流感要在感染前三天施用才比較有效
而之前家人重H1N1
我正好也有點不舒服兼小發燒
要去醫院做快篩
醫生跟我說快篩要到發燒的時候才會測出來 ==> 然後才可開克流感
然而... 要到發燒的時候應該也算是中後期的感染
是不是已經過了克流感的最有效黃金時間？
又提早亂服用克流感又產生更嚴重的抗藥性突變株問題
so... 克流感似乎並不是非常好用的藥品

而上文最後說H1N1只不過是強一點的流感我贊同
但這是最近幾個月慢慢大家了解到其實他的毒性不高
不過之前去聽一個研討會他提到一個H1N1跟一般流感最大的不同
一般流感病毒感染在上呼吸道
而H1N1則會深入到肺部
我自己在10月左右連續咳了一個多月 我在猜會不會是跟這有關@@
畢竟活到現在第一次咳這麼久
而前面有說了正好家人有人重H1N1（這或許是巧合 但給大家參考）

: 2. 請問 一般季節性流感致死率多少? 大家還真的覺得H1N1可以跟SARS相提並論?
:    再請問 得一般感冒會不會死人? 答案是 會的 也不會比新流感少多少
:    免疫力差的人有些併發症或其他感染一樣會死的
:    流感傳染力強 但毒性卻沒那麼兇 問題在於如何防止重症
:    (附註 一般流感致死率約千分之0.5~1 新流感約千分之2 不過數據很多 我也不確定)

現在數據很多
但是大致上就像你說得 一般流感跟H1N1致死率相差不多
甚至網路上看到一個去年9月多的資料
台灣的H1N1致死率不到百萬分之一
http://www.h1n1.gov.tw/public/Data/9989534471.pdf
而目前比較新的死亡率統計
似乎也不到你說得千分之1（這數字大概是兩三個月前有看過）
而媒體倒是唯恐天下不亂
從陳建仁說7%到中央社一篇文章說大陸H1N1死亡病例13.7%為孕婦等
http://www.gov.tw/newscenter/pages/detail.aspx?page=20091220cfp0030.aspx
http://www.nownews.com/2009/04/28/327-2443205.htm
這些到底真實數據為何幾分可信

: 3. 請問 你打過季節性流感了嗎?
:    那又請問 你打過H1N1疫苗了嗎?
:    為什麼常聽到攜家帶眷去打H1N1疫苗 卻沒再打季節性流感疫苗的?
:    不要忘了 這兩者死亡率根本差距不大....
:    還有不要忘了 季節性流感經歷過完整的臨床試驗 人體試驗才上市的
:    那H1N1疫苗呢? 不要說全世界都沒做的phase 3 連 phase 2 樣本數聽說都<500
:    (歐盟的標準似乎是3000吧)

這個部份我想phase 2應該是可以不太需要做啦（效果我相信沒問題）
phase 3理論上要做（採樣才夠...）
會這麼趕也是當初在墨西哥爆發疫情態嚴重全世界都高估了H1N1的危險性
現在是我們知道了H1N1沒有想像中嚴重
但是如果H1N1毒性跟當初預期的相同
那搶諾華疫苗 趕國光疫苗那就是百分之百正確的
慘的是現在大家慢慢對H1N1了解愈多愈發現他沒這麼嚴重
政府又強力推廣疫苗
然後媒體無限放大疫苗危險性（？？）造成現在的問題
一我看來 目前政府是否有需要強力推廣疫苗注射有待商榷
我認為由政府提供一些H1N1高危險族群
例如孕婦、肝炎患者（這個好像滿多個case的）等（這要統計）
建議這些高危險族群要去注射（我有B肝所以老實說大概會考慮去打）
其他人就不強制注射我認為是比較可行的

但是要論疫苗到底有沒有問題
這部份至少流行病學究可以看出些端倪
目前疑似的疫苗致死案件
1. 發病時間
國光疫苗為不活化的partial virus HA（大致上應該是分解病毒後部份抗原）
就網路上看到一般會引起的副作用會在一兩天內發生
但是很多致死案例都是在2星期到一個月後發生
這跟疫苗副作用要引發聯想似乎有困難
而劉小弟目前就我所知似乎隔天就有過敏反應
之後陸續引發其他症狀死亡
這個或許跟疫苗有關
但這是否予劉小弟本身可能有過敏體質
如果換別家疫苗是否也有問題？

2. 症狀是否相同？
一個疫苗引發的副作用不會是千奇百怪的
一下子敗血病 一下子心肌梗塞 一下子啥不明死亡原因
這個硬要說絕對跟疫苗有關很難說服我
倒是目前我覺得比較有點關連性的
應該是滿多副作用似乎都是跟神經症狀有關
四肢痲痹等問題
在我看來這個是比較有可能看起來像是疫苗引起的併發症（當然還要在證實）

: 4. 如果今天藥局賣的感冒藥 沒經過人體試驗就推出了 你會不會投書衛生署?
:    如果今天季節性流感疫苗沒經過完整人體試驗就推出 你會不會投書衛生署?
:    那如果今天H1N1疫苗..........................同上
:    投書應該沒用 是衛生署打包票推出的 揪咪
:    在來想下一個問題
:    假使明年來個H3N1 假設死亡率千分之2.5好了 那 還要做人體試驗嗎?

題外話
國光的基本製程我認為問題沒有很大
要質疑的應該還是樣本數不足
副作用無法完全釐清
他的訪單裡面題的副作用
我猜很多都是用抄的而非實際狀況
還有國光有一個我覺得要質疑的是
他“蛋”的來源
依照他網頁所說 http://www.adimmune.com.tw/qa.php
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本公司使用的1,060萬顆雞胚胎蛋，全數由本公司人員先就各項品質指標進行稽核外，還
需再經由衛生署藥物食品檢驗局查核確認，因此雞胚胎蛋的供應來源絕對安全合格。


本公司原為了生產銷售歐洲的季節性流感疫苗及相關研發工作所需，在2007年3月即與國
內外疫苗用雞胚胎蛋的廠商洽談供應事宜；並於2008年11月24日確認可供應830萬顆雞胚
胎蛋；因測試需要，自2009年5月起由廠商陸續供應。


而自今年5月以來，本公司共使用了約1,060萬顆雞胚胎蛋，除了原本即洽談確認的830萬
顆之外，不足的數量皆由國內外合格的供應商補足。供應商除了由本公司人員先就各項品
質指標進行稽核外，還需再經由衛生署藥物食品檢驗局查核確認，因此雞胚胎蛋的供應來
源絕對安全合格。
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原先國光規劃只能取得830萬顆蛋
但是因應實際需求用了1060顆蛋
這多出來的蛋事後來找的提供廠家
這部份提供蛋的廠家是否具有完整的檢驗能力？
說難聽點假設我是一般養蛋雞的人家
國光來找我拿蛋用國光的標準來作檢測
但是生產蛋的場地標準是否符合？
這些我覺得是有爭議的



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 140.120.213.202
推 shaka1aka:每百萬人死於h1n1的數目與感染h1n1的死
→ shaka1aka:亡率，有相同嗎?
推 shaka1aka:蛋，皆由國內外合格的供應商補足...
→ tetra:對喔 我負的表那個似乎不是染病百分比
→ tetra:不過 英國統計11月以前染病致死率約0.026%
推 shaka1aka:你要看每月死亡率的變化啊(加上疫苗後)
→ shaka1aka:現在各國抓檢驗抓很緊一染病就隔離照顧
→ shaka1aka:各國也在推動疫苗注射，而這樣的情形才
→ shaka1aka:能有效降低死亡率，那拿疫苗注射前/後
推 shaka1aka:與醫療體系動員前/後，都會產生差異的