Re: [討論] 房價真的跌才好?

[roxinnccu (觸身球專家)]

※ 引述《eachen (E神)》之銘言：

: 不是經濟好不起來
: 是將錯就錯
: 把問題留給以後解決 只要不要現在ㄅㄧㄚˋ ㄎㄤ
: 回到原標題上
: 並不是房價跌才好
: 而是該回到市場機制
: 任何非市場機制 非自由完全競爭的市場
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請簡單回答：
『現在的市場不自由在哪裡？』

人家有錢買，你沒錢，所以就是不自由嗎？

還是說上一輩努力30年，小屋換大屋省吃儉用的換來台北一棟房子
你一個剛出社會的新鮮人，當下就要能負擔大安區的房子，還得有錢買wii買重機
這樣才叫做自由？

20年前跟20年後的無殼蝸牛，我都不會同情他們
老頭們從水溝邊違建到中正區房子是怎麼拼的，有記憶以後的過程我看的很清楚

再說了你非得住台北市是為何？
你要便宜的房子強者我朋友有一張清單，
其中有一個差不多10年屋帶平面車位，總坪44.1坪賣價650萬，有興趣來信我告訴你找誰買
650萬只是他希望賣的價格而已，事實上在當地的行情一坪10萬就是天價，還很有的殺

: 都是使某些部分的利益受損 而使另外一部分的人得利
: 以往房價高漲 是由於台灣是開發中國家最具經濟成長力的時代
: 從農業轉為工業再轉為商業
: 當時不少人有農地
: 藉由房地場高漲 獲得許多資金
: 去投資各種工業商業等事業
: 當時因為蔣經國 投資各種民生建設
: 政府帶動民生 民生帶動政府
: 而現在台灣已經邁向已開發市場
: 經濟成長力開始趨緩
: 更特別是 現在是經濟蕭條的時刻
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: 房地產還反向高漲
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請簡單回答：以上這兩行的合理邏輯因果關係在哪裡？

老話：你沒錢，有別人有錢
      你蕭條，有別人賺錢

此外，上了林口台地往西看，房價高漲在哪？
爾等高唱房價不合理者，何時願意面對這個簡單的問題？

: 很明顯的就是存在一個非常大的泡沫
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即便如此，那也是泡沫到那些現在有且買的起房子的人，你買不起的關你什麼事？
賣的要開那麼高的價，買的願意出那個錢，你管的著
人家如果買的是自己要住的，泡沫又怎樣？
你要學某些人開始唱什麼房貸爆炸會跟美國一樣金融風暴的論調嗎？

請面對一個簡單的事實：
『房價問題僅存在台北市跟部份台北縣地區』
還別說到桃園，光到三峽房價馬上低到一個程度
台北市跟周邊台北縣為啥房價高是因為大家都想住，
大家都想住那自由市場就是比誰出價高
你出價比不過別人是要怪政府嗎，嗯？

台北縣也是有便宜的地方，你走上學勤路往東一看，一大片的房子大半你負擔的起的
沿著台鐵鐵路往西走，到樹林山佳中壢內壢鶯歌也一大堆絕對一般上班族負擔的起總的
總價400萬左右的房屋

你有車的話，到瑞芳基隆交界一代，一坪10萬叫『靠北天價』的地方，
你不要跟我說負擔不起！

要跟人家搶熱門地區搶輸又抱怨市場不自由，天下有這種事？

至於什麼新鮮人負擔不起房價
廢話！現在手上有房子的人又多少是剛開始工作就負擔的起房屋的？
你最最最起碼都得準備一段時間幫自己存自備款吧？
房子是小七的咖啡，隨人都該買的起的東西嗎？
現在就是給你一棟總價400萬的房子，
你要不要算算20年的房貸你薪水要多少才能供的起？
如果同時又要買Wii跟重機的話，又要多少錢才供的起？

: 相信KMT高層很清楚
: 所謂的房屋自有率並不代表 個人擁有在其居住的地方其工作的地點擁有房子
: 就算自有率高達八成
: 實際上也有四成到五成的人 處在租房或住在公舍
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so？
所以政府還得保障所有出外工作的人都得在工作地有個房子就是了，嗯？
你一年繳給政府多少稅？

: 而這些問題根本就是稅務偏向鼓勵投機 變相懲罰薪資階層
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嗄？
那如果都照了你的意思去作，是懲罰別人你就比較開心這樣嗎？

: 如今這房價問題
: 更一步影響到生育率與台灣金融風暴
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有心要生、養
15坪大的磚造平房裡面還有豬舍，人家也可以生出一窩還都拉拔到大專畢業
你問問你的上一輩打鄉間混出來的，是不是都這樣過來的

歐洲國家都很窮嗎？生育率為何低落？

生育率低落的原因也在大家都為自己想更多了，個人主義興盛
以前的父母，自己吃菜渣也要生小孩養小孩讓小孩唸書
上一輩的大有結婚生子以後不曾踏進電影院的
現在如果說跟你講養個小孩代表你喝不起星八克進不了電影院，你幹嗎？
我不知道你怎麼想的，我是不幹XDD
所以我即便收入遠高於22k我也不想生小孩

反觀嫁來臺灣的大陸、越南新娘，嫁到的家庭多半處於經濟弱勢，然生育率最高就他們


: KMT執政也不想碰 更不想解決
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怎麼解決？引爆大囤火山？

: 看來五都選舉結果
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: 決定KMT 說的搞改革是說說的 還是真的要拼了
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喔？所以選舉決定一切，是嗎？

: 以前李登輝選總統的時候
: 國民黨選舉 想出了一個口號
: 人民是頭家
: 現在少數得利份子(政黨與財團)才是頭家


你的意見就跟2100上的馬凱一模一樣，無怪乎你幫他張目
在去年的時候，請他上2100他就一路罵+唱衰到底
然後現在數字出來了他又說那數字假的

重點是，開口罵閉口嫌，我不曾聽到他提出什麼很具體的政策
最常說的話就是『政府該...達到什麼結果』，就像你本文講的一樣
但是中間的"...."就真的是"...."，空的！

博士？馬英九政府最多博士了，你怎聽這博士不聽那博士？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.43.126.174
※ 編輯: roxinnccu       來自: 114.43.126.174       (03/30 16:37)
→ eachen:現在根本就是運用人頭擁有房子跟銀行超貸
→ eachen:搞起來的房價  這叫市場機制?
→ eachen:一個為全體人民著想的政黨 不用特別花大錢
→ eachen:去宣傳 人民自己會投給他
推 starcloud:前幾天新聞才講到 大安區臥龍街 30坪
→ starcloud:公寓900萬 有人有興趣嗎?
→ eachen:可惜 台灣沒有這種政黨 都在找金主花大錢
→ eachen:做宣傳 或者根本自己就是金主
推 sPz101:內政部徵口號鼓勵生育 還被狠狠嘲笑一陣
→ sPz101:結果被eachen說成"KMT政府不想碰"XDDDD
→ sPz101:碰到這種國民 我看不宣傳還不行吧
→ eachen:原來宣傳就是做事了 而不是去改善環境
→ eachen:讓人民有能力去生小孩 而不是讓人民想不想
→ eachen:生 就像我推文所說 都是靠宣傳
→ eachen:原來不用做實質的正事 而是靠嘴巴打打嘴砲
→ eachen:就有政績了唷
→ roxinnccu:銀行超貸＝非市場機制？
→ roxinnccu:而且，『超』貸？
→ roxinnccu:貸款的事，有央行金管會去管，臺灣的
→ roxinnccu:金管體系沒別的長處，就是謹慎小心為上
→ sPz101:先是不知道政策 告訴你了你又說他'只是口號
→ eachen:所以我才說 現在的政府是將錯就錯
→ eachen:把問題留給以後爆發
→ lourdes:沒有人說社會新鮮人買得起台北市中心房子
→ roxinnccu:以後，長遠來說，我們都死了
→ sPz101:承認自己不作功課很難嗎? 嗯?
→ eachen:你根本沒看過經濟學 就不要拿凱因斯的話亂
→ eachen:套
→ lourdes:叫自由 他提到的完全競爭市場其中一項假設
→ eachen:上次跟你講到貧富差距會造成社會動盪
→ lourdes:完全公開且流通的資訊 現在就是房地產業者
→ eachen:你都不知道了 還在亂引用凱因斯的話
→ roxinnccu:閣下的『以後爆發』又合經濟學哪條？
→ lourdes:不願意將資訊公開又哄抬價格 才會有張金鍔
→ roxinnccu:我不覺得資訊很不流通，關鍵你要付錢而
推 eachen:李登輝的國民黨執政時期房地產炒作所造成
→ roxinnccu:+自己實際花點時間走走去取得而已
→ roxinnccu:老是永慶說啥你信啥，自然被拐的機會大
→ eachen:的超貸  不是在貪污扁民進黨時期爆發的嗎
→ lourdes:教授這種專業人士 出來為民眾發聲
→ roxinnccu:（永慶二字可以代入任何仲介，非指名）
→ eachen:到現在 政府還用優惠稅率給銀行業者來解決
→ roxinnccu:超的定義是啥？當初估算過高就叫超嗎？
→ eachen:超貸問題唷
→ roxinnccu:你有沒有碰過估價這一行？
→ eachen:超貸誰都曉得 不用你那邊嘴砲
→ roxinnccu:張金鍔嚷嚷泡沫化有幾年歷史請自己查
→ eachen:承認過錯並不會怎樣  真正有問題是有過錯
→ eachen:不解決
→ roxinnccu:炮？請上到林口台地往西看，面對現實
→ roxinnccu:ㄟ話說我說的房子你有沒興趣啊？
→ eachen:那你以為人民納稅錢給銀行打銷呆帳打心酸
→ eachen:的嗎?  跟不懂得人 講永遠都是對牛彈琴
→ eachen:可能是愚民政策奏效 不懂就容易卸責
→ roxinnccu:（挖鼻孔）當金管體系都跟你一樣思維，
→ roxinnccu:是你看自己太高還是看彭淮南等人不起？
推 eachen:不用上班的人 真好 天天在PTT打嘴砲
→ roxinnccu:我不懂？呵呵，請上林口台地往西看...
→ eachen:也不會多看一點書充實自己
→ roxinnccu:哈，開始人身攻擊了，呵呵
推 eachen:我在講財政所得分配 你根本就沒有這種專業
→ roxinnccu:都分配給你最高興了，對嗎？
→ eachen:那邊嘴砲說照我意思? 你根本就不董麻
→ eachen:也不願意去翻書來看 一句嘴砲就夠了麻
→ eachen:我實在搞不懂 這樣如何進步
→ roxinnccu:邏輯跳成這樣還真"專業"啊XDDDD
→ eachen:民進黨以前當鴕鳥 現在國民黨上來除了兩岸
→ roxinnccu:不聽你跟馬凱的，保證就進步了
→ eachen:問題 其他方便都不用搞
→ roxinnccu:ㄟ說那麼多你啥時要面對房價問題的現實?
→ eachen:郝龍斌都把馬英九有GUTS
→ roxinnccu:你所有立論都是從房價出發，但卻不願意
→ roxinnccu:面對那個簡單的現實？是心虛還是怎樣？
→ eachen:郝龍斌 台北市現在不是從房價稅基著手嗎
→ roxinnccu:場景如換了到台中，你說的還有意義嗎？
→ eachen:還是你根本不知道這件事? 還是你根本不知道
→ roxinnccu:場景如換了到高雄，你說的還有意義嗎？
→ eachen:什麼是稅基?
→ roxinnccu:你大論長篇，打算面對這簡單的現實嗎？
→ eachen:但是這樣做效果有限 但總比中央政府什麼事
→ eachen:都沒做 打打嘴砲
→ eachen:左手賣右手 一樣也有市場需求阿
→ roxinnccu:（筆記）全台北都是同一人的左手右手
→ eachen:向銀行挖錢就好了麻
→ roxinnccu:而且這人出了台北就沒有手（筆記）
→ roxinnccu:（筆記）銀行是軟土，愛挖隨便挖
→ eachen:我看你還是去政黑打嘴泡好了
→ roxinnccu:只有ea縱世英明，彭淮南啥也不懂（筆記
→ eachen:你時間很多 可以打嘴砲 我不奉陪了
推 Adonisy:我推...不想買房的還是不想買
推 starcloud:大安區臥龍街 30坪 988萬 應該可以負擔
推 q1234:還左手賣右手咧.. 那麼40%的增值稅誰來付呀?
→ starcloud:有沒有人要的
→ q1234:該不會是嘴砲那個 ??
推 LORDJACK:其實李登輝時期房價整體走勢是下跌的
→ LORDJACK:一直到SARS是最低點
推 william2001:就是有人把房子當籌碼在搞。
→ william2001:反正一定會崩盤的，到時候就套在高點
→ roxinnccu:三峽、南崁、八德都上演過，也沒怎樣
推 ayuperfect:有時間嘴炮一堆﹐沒時間回答問題﹐然
→ ayuperfect:後反過來多次說別人嘴炮﹐這是怎樣﹖
推 HaHaSue:看完討論串就知道國民黨還沒醒XD
→ HaHaSue:總之，繼續炒吧...看看會掉多少票