Re: 深綠受日本殖民統治久 所以素質高?

[nigreen (天山遯,退避時刻)]

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作者: nigreen (天山遯,退避時刻) 站內: CrossStrait
標題: Re: 深綠受日本殖民統治久 所以素質高?
時間: Wed May 26 10:56:15 2010

※ 引述《TheUniverse (美麗境界)》之銘言：
: → fc01:有一派的說法是因為韓國和台灣被日本殖民時間   114.45.131.40 05/21 22:47
: → fc01:長,所以人民素質比較高= =
: 推測下去 50年前 他們的父母素質豈不是更低?
: 而且素質低的程度絕對讓你嚇一大跳
: 所以說
: 台灣人在日本殖民統治下素質非常高?
: 這種話自己幻想好了 別拿出來讓人笑
: 台灣人素質高的是泛藍本土派
: 他們沒有忘記自己的根 沒有忘記自己是中國人

okok
聽不下去了
這件事我還真的要出來講一下
喜不喜歡綠是一回事
可是你講的不是事實又是另外一回事

基本上
早年綠本來不是一家人
你說的深綠菁英以及所謂"沒競爭力的農工階級"
剛開始本來不是同一掛的
而且重點是
你口中的深綠菁英
早期也不是搞台獨的

日本時代所謂士紳階級
基本上也跟現在中國在西藏培養的那些(親共派)喇嘛或是幹部一樣
但他們也不是都親日的
而且早期會反日且有資源的
還就是這些所謂"士紳階級"以及"深綠菁英"
就像說你西藏的喇嘛就是有親共派與親達賴派一樣
其實根本沒太大差別
至於大多數的老百姓(你所謂沒競爭力的農工階級)
那在那時候根本是連發言權都沒有的佃農
能讀書都很困難

那國民政府來台以後
一開始在228裡殺的菁英
老實說就是"往者已矣"
他們的後代也幾乎沒什麼資源了
而228初期
你口中所謂"深綠精英的父祖輩"
可是全力支持國民黨的
當初像是廖文毅.郭雨新那樣支持台灣獨立的
可是少之又少

你所謂"沒競爭力的農工階級"
基本上他們對國民黨確實是有不滿
雖然經過三七五減租以及耕者有其田
問題是
他們看到的
就是眷村裡的人
看病打針都比眷村外面的人外面便宜
因為光復初期其實醫療非常不普及
甚至那時候美國很多藥品都還在試驗階段
(台灣當時號稱全世界的"試藥工廠")

可是所謂深綠菁英的父祖輩(比方說高醫第一任校長杜聰明)
可是看到另外一面
也就是那些國民黨帶來的醫生
實際上真正受過扎實醫學訓練的非常少
(被戲稱"總統牌",很多現在居然還位居榮總.國防系統高層)
跟台灣傳統精英又有錢念醫的傳統完全不一樣
畢竟以前中國打了39年的仗
醫生是配合打仗所出現的所謂"軍醫官"
在部隊裡面的地位蠻低的
軍人菁英會去唸戰略
(比方戰校必須要中校,戰院則要上校才能念等)
或是搞財政
最差的可能才會去當軍醫
(其實跟現在中國大陸的大學生選擇差不多
國民黨跟共產黨真的是一家親)

因此深綠批國民黨的醫療向來是兩極化
民視代表的是所謂"沒競爭力的農工"批的"眷村裡的醫療比眷村外普及
因此外省人都搶台灣人資源"
那三立的台灣演義則是用早期日治時代受過正規日本醫療訓練的高級精英腳色
去嘲諷外省人所帶來的"總統牌醫生"

(台大跟榮總為什麼不合?其實道理非常簡單XDDDD
榮總也很有趣的是台灣幾個公立醫院體系中最早與中國醫界進行合作的
可能那些老前輩的素質跟中國醫生的素質差不多吧)

但蔣公喜歡菁英
因此不管在大陸或是在台灣
他都喜歡拉攏菁英
不過如果精英不乖
他會先把他們"整肅"一番
再給他們好處
(就像胡錦濤1986年在西藏先把那些喇嘛整肅一番
再藉由經濟成長給那些聽話的喇嘛更多好處一樣)
深綠父祖輩既然能夠活下來
實際上當時是挺藍的
也在1950-60年代藉炒地皮賺了不少錢
(雖然有新台幣事件,但他們還是在之後成為相對受益者)

真正讓深綠菁英父祖輩改支持台獨的
其實是國民黨陳誠的土地政策
剛開始新台幣事件的確讓國民政府徵收了非常多的土地
但台灣中南部一代地主還是很多
因此土地政策就是針對中南部佃農的一項福祉
(以前華視有一部台語連續劇是張瓊姿主演的"白牡丹"
對日治時代到民國時期地主與佃農關係的變遷有深刻的描述
劇中張柏周便是飾演一日治時期的佃農
最後靠著土地政策翻身開始做生意
張瓊姿則是嫁到地主家庭的媳婦)
但同樣的
最終讓深綠菁英父祖輩真正喪失了他們的利益
(林獻堂的子孫後來親綠,活力旺.黃昭堂大概都是這樣的背景)
但他們在50-60年代所累積的財富
成為他們後來移民美日資助台灣獨立運動最大的資源

台灣獨立運動真正獲得資源的
反而就是這個時候---1970年代

因此你們所謂"毫無競爭力的農工深綠支持者"
實際上不管日本時代或是後來民進黨執政時代
都是大輸家

而你們說的深綠菁英的父祖輩
實際上根本也沒哪個時代是大輸家
老實說
外省族群能累積到像那些深綠菁英的財富的才真是寥寥可數
當初可以移民的外省族群多以公務員為主
鮮少像是深綠菁英這樣靠自己的財富就去日本美國留學還可以念博士班念醫學院的

或這樣講吧
深綠菁英根本也瞧不起以前佃農階級出來的深綠支持者
從李登輝看待陳水扁的態度便可見一般
(這基本上中國人是不會懂得)

那為什麼深綠中下階層後來會變成挺綠
一方面應該這樣講
外省族群真正像是深綠菁英這樣家財萬貫還可世襲罔替的很少
但平均而言因為多可從事軍公教職
簡單地說
外省族群的平均財富超過相對而言貧富差距較大的本省族群
那深綠菁英是本省人能夠拿出來的菁英
(如果要我比喻的話
會說自認是放牛班的同學班上出現一個成績可以超過資優班學生的人
放牛班的同學反而會不移餘力地保護那位"鎮班之寶"
去對抗他們向來看不順眼的資優班)
因此本省人更捨不得去跟那些真正獲益者的深綠菁英計較
而將貧富分配不均的過失怪到了外省族群身上
當然這有有深綠菁英的順水推舟
畢竟他們能在日治時期都可以壟斷資源
真的可謂是菁英中的菁英

如果要讓中國人聽的懂的話
那就是西藏了
喇嘛階層實際上佔整個西藏社會不到3%
能搞進去的實際上都是不簡單的菁英
而他們藉由宗教以及民族主義
讓相對非常貧窮的西藏農民將仇恨轉到異族的漢人身上
一但漢人將矛頭指回了以前迫害他們的喇嘛階層(比方說朗孜夏監獄)
藏民不但不會感同身受
很可能還會感覺到自己的文化傳統受到了漢人的侮辱

就像說到現在為止南部縣市不分藍綠候選人實際上都不太敢罵陳水扁一樣
陳水扁之於本省中下階層的意義甚至超過達賴喇嘛之於藏人中下階層
因為他出身自中下階層
他的失敗會讓中下階層的認同解離
一但他們承認陳水扁的失敗會讓他們投射到承認整個本省中下階層的失敗
那種失落感是會出人命的
就像說一個子女死於遺傳疾病的父母可能會拼命告醫生以求自身家庭不陷入崩潰一樣
本省中下階層會一直非理性挺扁以避免本身陷入認同解離的可怕心理困境

在本省人心目中
如果有說誰最像藏人的達賴喇嘛
那可能就還是非李登輝莫屬
實際上阿扁執政時期
以我在醫院裡面
深綠醫師其實對台聯比較欣賞
他們看不起陳水扁
批陳水扁從他執政第一天批到最後一天
當然批法跟李濤和李艷秋完全不是一條線上的批評

如果要讓中國人聽的懂的話
就像是"烏有之鄉"的角度在批共產黨是差不多的腳色

台聯之於民進黨
就像是烏有之鄉之於共產黨
簡單地說啦
就是批評民進黨向中國妥協
不敢硬起來
(就像烏有之鄉批評共產黨違背社會主義初衷
甚至還幫四人幫美化一樣的道理)

支持者難講
但基本上最早組成而言
這位樓主口中的"深綠菁英"欣賞的是台聯
口中的"沒競爭力的農工深綠支持者"欣賞的才是民進黨

所以你要說那為什麼那麼矛盾是深綠菁英的高層與中下階層
去包夾外省族群所位居的中產階級

其實在中國
就已經有藏農支持達賴
以及烏有之鄉兩個例子了
(近期還有薄希來的唱紅打黑
以及習近平用憤青言論去穩固軍心的方式)

事實上啦
任何一個群體
或是政黨
真正有資格講所謂"中間路線"的
只有他們的領導階層
那底下的就幾乎會比較愚忠的基本教義派
這樣的組織就會是最穩固最不易垮掉的

可是如果反過來
底下都想走中間路線
或者是上面想當基本教義派
那這個組織便很難成功了

比方說美國
一般來說應該是像現在這樣
民間有右翼的茶葉黨
但政府卻是中間路線
那會很穩固

假如之前的美國反而是民間覺得美國政府對外無理取鬧
結果政府還一直right-right-right-right-right
那便很容易出問題

不管是民進黨或是共產黨
其實支持者都很鐵桿
共產黨就很聰明不去關閉烏有之鄉
但對偏右言論打擊不移餘力
可是胡溫兩人卻努力往中間路線靠攏
這樣會很穩固
也就是相對偏激的支持者
可以穩定支持上位的人去走中間路線

民進黨也一樣
要是你並非位居上位卻在那邊高喊"中間路線""大和解"的
當然是先砍掉(十一寇.新潮流
因此民進黨人人想當領導階層
因為只有領導階層有資格主導中間路線)
管你啥民主不民主
但是蔡英文說要訪問大陸
則中常會幾乎都是同意的
中間選民領導基本教義
這就是一個會成功的組織

(簡單地說
共產黨與民進黨才是一個模子刻出來的)

國民黨則很像小布希時期的政府
在早期執政的
反而都是強烈反台獨的外省族群
可是大多數本省人國民黨支持者卻只想跟民進黨或是所謂黨外人士和解而已
2004年連宋的組合
反而是把國民黨的中間選民給逼出了國民黨(台聯或是李登輝支持者)
基本教義領導中間選民
這就是一個注定失敗的組織

因為國民黨的支持者就算投票不投民進黨
可是平時言語話來總是國民兩黨一起批

民進黨的支持者則是對民進黨再不滿也很少在非民進黨支持者面前透露
一遇到國民黨支持者還不忘要他"兩黨都爛不如不要投票"
當然現在已經比較沒效了
可是國民黨一直是一個"先天不良後天失調"的政黨

袁大頭時期
胡漢民等人還強烈反袁
然後由願意與袁談判的孫中山領導
可是卻另外一個章太炎也在那邊主張中間路線

聯俄容共時期
領導人是蔣介石
可是蔣介石強烈反共的基本教義卻有一個想容共的汪精衛這個底下

抗日時期
絕對反日的蔣介石又出一堆像是胡適等"反日都有精神疾病"的知識份子
在那邊搞對日的"中間路線"

到了台灣以後
反台獨基本教義的蔣介石又有像是胡適這樣同情彭明敏這樣台獨自由主義知識份子
的"中間選民"
還有後來自己站出來主張"終結萬年國代"的費希平

其實國民黨支持者本身應該是當基本教義
中間路線是應該給領導人去當的
假如支持者把中間路線的路給搶光了的話
領導人只會被迫去當基本教義
這會註定組織的整體崩解

但國民黨的支持者
從1912年起都有一種"不得以而為之"的怨念
比方說聯俄容共時期
很多人其實非常討厭國民黨
可是又深感"共產黨成不了事只會破壞"
只好"不得已支持國民黨"(章太炎等人都是)

可是支持共產黨的
往往就真的一直堅貞到底

到了台灣以後
很多大學生是為了將來更好的出路
(特別很多超討厭國民黨的本省人)
不得已在大學或是當兵時期加入了國民黨
而這些人都在日後成為李登輝的伏兵
(比方說後來的集思會以及很多民進黨初期黨員)

但會支持民進黨的
打從一開始就不怕國民黨去抓去殺了
因此民進黨的支持者
要動搖
很困難

兩岸最終還是會是民進黨與共產黨的對決
因為國民黨是一個沒有根的組織
一個"舉黨皆中間選民,把領導人逼上基本教義派"的政黨
基本上成不了氣候

: 所以即使在日據時代 還是努力的學習漢文化
: 避免了皇民化的荼毒.奴化
: 還有日本軍國主義的病態思想
: 至於那些感念皇國恩威的深綠呢?
: 如你所見
: 現在那群一窮二白.教育程度低 毫無競爭力可言的深綠支持者
: 就是他們教出來的
: 這麼優秀的一群人 卻只能教出這種水準的深綠
: 那些受過日本殖民恩典的深綠老人
: 他們的素質有多高 大家應該一目了然了吧

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大陸一但打台灣, 藍營馬上變王八裡外不是人
在台灣當綠營陪葬跟墊背的, 出國又會被綠營跟歐美聯合羞辱為中國的走狗還有臉來
綠營的中下階層反正生活不好一無所有, 死了有藍的墊背
這些人也不是大陸真正想扁的人
大陸真正想扁的人(必然是Green高層),出國可以接受美國策封為"反中義士"
跟達賴喇嘛.魏京生.熱比婭一樣, 基金會的捐款如Nigra瀑布一般綿延不絕(Niagreen)

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◆ From: 58.115.155.239
推 baboosh:一早就來這麼多戰將 雞排攤沒開呀 這...
推 oldfatcat:可以賣蔥抓餅XD
→ nigreen:我喜歡喝鹹豆漿XD
推 baboosh:土地改革那段OK 不過結論有點奇怪
推 downtoearth:我要韭菜盒子
→ nigreen:生我者猴死我雕會不會是講民進黨阿?
→ nigreen:蔡英文屬猴,讓DPP重生,後又一個屬雞的
→ nigreen:DPPer來一個"死我雕"
→ nigreen:隨著DPP死我雕,台灣國運也跟著DPP終結掉
→ nigreen:再來一個"三十年終子孫結"
→ nigreen:所以啥猴猻(孫文)還雕(馬英九)的根本亂講
→ nigreen:不合時間上的邏輯也不合現階段的民意趨勢
→ nigreen:國民黨絕對是在DPP提前被泡沫化掉
→ nigreen:妳自己看看五年級生以後的,有多少願意代表
→ nigreen:KMT參政的?蔡英文一出馬角逐新北市
→ nigreen:年輕人選票馬上隨之靠攏,DPP人氣未散
→ nigreen:而是KMT反而自始至終必須仰賴DPP爛掉而活
→ nigreen:一但DPP重振旗鼓,KMT就很難招架的住
→ nigreen:一但三次輪替以後,台灣在被併吞以前
→ nigreen:政壇只怕都是DPP的天下了
→ nigreen:DPP有台南高雄兩遙遙領先鐵票區
→ nigreen:KMT在台北市新北市乃至大台中都不是"遙遙
→ nigreen:領先",KMT其實氣數不多了
→ nigreen:KMT不缺支持者,卻缺願為他賣命的支持者
推 chenjo:我要對之前指稱n大是火星人道歉.不道歉心理
→ nigreen:這是影響存亡的關鍵,很多深藍支持者現在
→ chenjo:會良心不安(雖然不多就是了)
→ nigreen:抱的心態就是"就算DPP當選,大不了移居大陸
→ nigreen:",反言之,美日衰退以後,衰到的是DPP以往
→ chenjo:但是移居中國這些泛藍住的慣我很疑惑就是了
→ nigreen:讓人討厭的移民菁英(李應元或是日治士紳)
→ nigreen:可是本土支持者挺DPP其實與美日中並無關係
→ nigreen:他們也不是住的慣,而是心中了解其實KMT
→ nigreen:已經沒有未來,又不願意屈就感覺跟他們
→ nigreen:距離比共產黨大陸人還遠的DPP,就像說以前
→ nigreen:那些移民美日的士紳後代難道真的在美日
→ nigreen:比較住的慣嗎?我想不是吧
→ nigreen:事實上在中國線再就連二線城市都已經
→ nigreen:不難見到深藍移民者了,至少武漢成都我都
→ nigreen:遇過,寧願在當地開飯館也不想回台灣了
→ nigreen:特別是方言情結者(有些眷村孩子會講)
→ nigreen:該省方言卻不會講台語的,北部特別多
→ nigreen:將來KMT唯一的希望是客家子弟,但之於本省
→ nigreen:閩南籍為主的中南部的DPP,只怕也寡不敵眾
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大國者下流，天下之交，天下之牝
  牝常以靜勝牧，以靜為下。
    故大國以下小國，則取小國；小國以下大國，則取大國。
      或下以取，或下而取。
        大國不過欲兼畜人，小國不過欲入事人，
          夫兩者各得其所欲，大者宜為下。 ----  謙德第六十一

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 115.43.12.18
推 LORDJACK:最後的推文有點時空錯亂的感覺, 似乎離
→ LORDJACK:台灣社會太遠, 現在年輕的外省人在各方面
→ LORDJACK:與閩南人並沒有分別
→ LORDJACK:而最常用的方言是英文
推 BlowJob:不只民進黨支持者很難動搖 老榮民能動搖嗎