Re: [心得] 李遠哲：汰耗能業 保農業

[LORDJACK (文亞南)]

※ 引述《LORDJACK (文亞南)》之銘言：
: ※ 引述《stayinalive (藍白紅  方圓角   風雲裡)》之銘言：
: :     沒別的,至少先發展綠能的國家必然會以此設立貿易障礙來獲利
: :     否則德國日本中國大筆投資綠能是弄心酸的嗎??
:
:   關於李遠哲的談話
:   對於淘汰高耗能產業, 他是說"致力於工業升級，把高耗能產業淘汰掉"
:   說的絕不是淘汰高耗能產業發展農業
:   可能只有記者的智力會認為可以用農業代替高耗能產業(包括中央社)
:
:   關於農業
:   李是用未來50年後人口會爆漲, 糧食會不夠吃
:   所以糧食會漲
:   如果把農地都轉成工業用地, 那以後我們就會大量進口高價產品
:
:   看來李要順便推動把工業用地住宅用地轉為農業用地
:   這樣50年後再把地轉回來就好了
:   最好從他家做起把建地轉成農業用地
:   為五十年後做打算
:
: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
: ◆ From: 118.165.169.44
: → uyn:農地變工業用地土壤就爛掉了...                  111.67.49.89 07/26 09:00
: → sealoe:李根本亂說, 台灣人口暴跌才對             220.128.252.130 07/26 10:53

  關於農地變工業用地土地就會爛掉的神話
  我又要再度來闢謠了
  請問台灣農業靠的是土壤地力豐富嗎?
  請問小時後農村夏天的青蛙聲與泥鰍都跑哪去了?

  台灣的農業靠的是無止境的肥料與農藥
  有肥料在, 就是土地貧濟到只有一杯礦泉水的營養程度
  還是可以水耕啊, 你沒聽過水耕蔬菜?
  要有地力, 就是要適當的讓地休息, 長長雜草
  這樣天然的腐植質就會留下來
  台灣有嗎?
  台灣的天然植物是熱帶林
  較乾的高地是類似熱帶莽原氣候
  只要農產品價格上來
  就算是非洲的荒地, 台灣農耕隊一樣可以種田
  土地問題應該要跟房價, 都市發展整體的來談
  李遠則一面靠北房價貴, 一面在那邊說留農地
  請問他的中心思想在哪? 要不要乾脆出來做行政院長

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.165.169.44
推 Ryuji:吳敦義比李遠哲還會靠北...
推 anti87:問題是土壤被污染了，要整治要很多年，甚至
→ anti87:無法整治。
→ anti87:而那些被污染的土壤種出來的東西也沒人敢吃
推 uyn:你的回應,完全無視一塊乾淨土地的無限可能~
→ uyn:農地變建地,很簡單~ 建地變回農地,很難~
→ uyn:kmt被認為資方財團的好朋友也就不奇怪了~
→ uyn:一塊塊地徵收天然土地給財團,把台灣變成人工島
→ uyn:棲地一塊塊地破壞~反正財團不要了還可以當廢地
→ uyn:種水耕蔬菜~
→ puec2:恩，所以我們應該移民大陸，把土地還給自然?
推 yevvi:要環保，選民進黨，要經濟發展，選國民黨
→ yevvi:你要環保沒關係阿，但是就要哭窮說自己經濟
→ yevvi:不好，沒飯吃。因為那是你自己的選擇
→ yevvi:就不要哭窮，因為環保跟經濟很多時間沒辦法
→ yevvi:取得平衡，一定會偏一邊
推 anti87:等到整個地球都被污染了，什麼都種不出來
→ anti87:人類就滅亡了，只有保留部分優良農地才能
→ anti87:永續經營
推 Ryuji:要經濟發展選國民黨...633什麼時候會實現?
推 poolplayer:只要民進黨不扯後腿~~:P
推 larusa:還在民進黨扯後腿  那下次要記得呼籲國會完
→ larusa:全當選  一席都別留給民進黨喔  (一定要把
→ larusa:無能表現到如此徹底
→ larusa:也算是服了你了
推 Ryuji:民進黨不扯後腿...還真敢說~
推 Ryuji:有前朝遺毒真好!(仿有郵局郵政真好~)
→ sooppp:只針對工業用地土地會不會爛掉這事.
→ sooppp:去翻翻十幾年前的環境保護年報..看看有多少
→ sooppp:農地因工業污染.直到現在都還無法種植就知
→ sooppp:桃園一堆地種的東西沒人敢吃.彰化也是
→ sooppp:桃園觀音算是好運~想出可以種蓮花..多少起
→ sooppp:死回生了點.中福那一帶到前一兩年還在整治
→ sooppp:這些污染都是幾十年前留下來的.....
→ sooppp:台灣農業只靠肥料和農藥就好?你敢不敢吃
→ sooppp:高銀化工或榮民化工污染土地所種的米???
  這邊各位又錯了
  土壤可以換掉, 花錢而已
  之所以不換掉, 是因為種田不賺錢
  怎麼可能為不賺錢的東西另外花錢換土
  要是真的跟李遠哲說的一樣糧價飆漲
  告訴你, 土保證換, 不只農地種田
  大樓頂樓都一堆人種田, 拿個保麗龍箱裝土就可以種了
  所以李遠哲在這邊擔心的五十年後場景完全是多慮了
※ 編輯: LORDJACK        來自: 220.134.42.84        (07/27 06:46)
推 poolplayer:實在不願意說 民進黨用誤導愚民的方式
→ poolplayer:把台灣原本有利的經濟地位搞掉後 還想
→ poolplayer:從中獲取政治利益 真是台灣人民之福啊~
→ poolplayer:各位排藍的朋友們 你們沒看到嗎?!
→ poolplayer:還好意思講?! 這~~~說誰啊?!
→ poolplayer:說到"李先生" 唉~~真該說前一位李先生~
→ LORDJACK:農地會被排擠, 原因就是不賺錢
推 yevvi:再這麼樣都比民進黨不發展好..
推 poolplayer:突然想到這個"還好意思講" 是誰把大陸
→ poolplayer:人當敵人的 現在才在罵陸客來太少的?!
→ poolplayer:真是敢講啊~~XD 要馬英九實現633?! 請
→ poolplayer:不要扯後腿亂搞 拖垮台灣的競爭優勢~~
→ poolplayer:讓他好好做 四年到了再來檢驗 這樣很難
→ poolplayer:嗎?! 民進黨這樣亂搞當然也是算計其中
→ poolplayer:沒關係 馬英九做不好 泛藍選民會處置的
推 Ryuji:怎麼處置?2012繼續支持?
推 poolplayer:你放心 泛藍沒有像泛綠那麼多"含淚"投
→ poolplayer:票的人 要不是阿扁 中間選民才不會願意
→ poolplayer:浪費時間在無聊的政治上~~:P
推 Ryuji:可不可以不要再牽拖中間選民了?
→ Ryuji:馬總統不就眾望所歸得拿到史上最高票當選~
推 Ryuji:照你的公式來套,連戰早就可以當上總統了~
推 larusa:現在只剩牽託能做了嗎? 完全執政 完全牽託
推 poolplayer:原來民進黨做事都不牽拖 筆記啊~~
→ poolplayer:為什麼連戰早就可以當上總統?! 你這麼
→ poolplayer:希望啊?! 原來泛綠的朋友比泛藍更希望
→ poolplayer:他選上啊?! 怎麼不早點說出來勒?!
→ poolplayer:牽拖?! 誰跟你們牽拖啊?! 讓馬英九好好
→ poolplayer:做有那麼難嗎?! 民進黨不行 別以為別人
→ poolplayer:都不行~~ 民進黨啊~~加油好嗎?!
推 larusa:樓上請說說究竟是誰不讓馬英九好好做 是民
→ larusa:進黨嗎? 還是他管不太住的立委諸公
推 sooppp:馬英九這樣還不能好好做喔?那他真的太廢了
→ sooppp:民進黨連擋都完全擋不了.可不像八年間國民
→ sooppp:黨要擋什麼就擋什麼.這樣做不好還能牽拖???
→ sooppp:難道八年是民進黨佔立院多數~現在也是嗎???
推 larusa:就有人把國民黨當成慣小孩在寵啊
推 poolplayer:樓上的朋友是住在台灣嗎?! 擋?! 哈哈哈
→ poolplayer:應該說樓上的兩位~~哈哈哈~
→ poolplayer:國民黨擋了甚麼?! 八年?! 民進黨想幹啥
→ poolplayer:就幹啥 有人擋得住嗎?!
→ poolplayer:大鎖 飛鞋 潑糞.........
推 larusa:筆記  原來民進黨想幹啥就幹啥...嘖嘖
→ larusa:真有趣  為了推卸責任什麼都說的出口...
→ larusa:完全提不起勁舉例來反駁你了  還好意思質疑
→ larusa:我是不是住在台灣耶
→ IBIZA:如果你沒看過大鎖立功, 那被質疑蠻正常的
推 larusa:我以為我生長在法治國家  抱歉  但那些障礙
→ larusa:完全是可以排除的  會以為大鎖真的能擋住國
→ larusa:民黨  我會懷疑是不是懷著鴕鳥心態在看待那
→ IBIZA:用大鎖把會場鎖起來要怎麼排除?破門嗎? XD
→ larusa:些事  只能說想牽託  什麼都能拿出來扯
→ IBIZA:如果民進黨真的按法治來, 那麼每個議案頂多
→ IBIZA:擋一個月或一個會期....
→ larusa:警察權  壓力剪  ....
→ IBIZA:警察權? 把鬧事的都拖走嗎? 那可能125個立委
→ IBIZA:剩下的也不到法定開會人數了
→ larusa:動用警察權  國民黨立委就不用跑去圍在王金
→ IBIZA:基本上因為立院程序的規定, 有黨團協商有冷
→ larusa:平旁邊  不到嗎  那臨時會怎麼開的?
→ larusa:黨團協商就一個月  再說內規可以在修
→ larusa:說東說西  根本就浪費當初將近四分之三的
→ larusa:國會席次  說到底還是沒有決心要做事
→ IBIZA:凍期有複議, 加上會期規定, 造成癱瘓議事
→ IBIZA:可以實質達到阻擋議案的效果
→ larusa:會期都超過一個月  你說的問題根本就不存在
→ IBIZA:台灣的立院職權行使法 從來都不是比人頭
→ IBIZA:而是協商
→ larusa:如果說之前黨團協商冷凍期4個月的確有癱瘓
→ larusa:效果
→ IBIZA:又不是會期一開始就黨團協商破裂
→ IBIZA:每個議案都有他的程序
→ IBIZA:而且就算過了冷凍期, 進入二讀實質審查, 更
推 larusa:不想過就不要說那麼多  最近不是展現了幾次
→ IBIZA:是拖延戰術發威的時候
→ IBIZA:比如說咧? 不要跟我說ECFA喔XD
→ larusa:非過不可時應有的企圖心
→ IBIZA:黨團協商破裂->冷靜期->二讀實質審查
→ larusa:在在的說明了國民黨非不能也 實不為也
→ IBIZA:一旦變成實質審查, 拖延的時間就可以用年算
推 poolplayer:民進黨的問政方式不就是"拖"嗎?! 拖過
→ IBIZA:拖過任期  下一任就從頭玩
→ IBIZA:larusa 你舉幾個不用拖好幾年的案子來看看嘛
→ poolplayer:會期 再用各種手段擋住審議 泛綠朋友怎
→ poolplayer:麼都忘了?! 還是裝作沒看見?!
→ poolplayer:質疑你住哪裡 剛好而已 很難面對嗎?!
→ poolplayer:還好意思說別人實不為也?! 怪~~~~
推 larusa:你倒因為果了吧  是因為不想過 才拖
→ poolplayer:還企圖心勒?!
→ larusa:不是因為拖 所以過不了
→ poolplayer:原來不想過 是配合民進黨演出?! 哈哈~~
→ poolplayer:真是歡樂啊~~
→ larusa:是啊  是馬總統跟國民黨立委們引以為傲的戰
→ IBIZA:有些案子的確是雙方都不想過, 但是現在講的
→ IBIZA:是國民黨想過, 民進黨阻擋的那些案子吧?
→ larusa:績呢  你沒看到他們沾沾自喜的樣子?
→ IBIZA:你不是最近展現了幾次決心? 舉個例吧
推 larusa:呃  有點故意了吧  以你對政治的關切程度
→ larusa:會沒注意到近半年多來的事情
→ IBIZA:拜託一下 我說要擋可以擋好幾年 是你自己說
→ IBIZA:有決心很快可以過的 要你舉例這麼難?
→ IBIZA:甚麼事情講看看啊
推 Ryuji:國民黨在立法院席次從來沒有少於其它黨過...
→ Ryuji:都能夠完全執政了,結果只是完全無能而已~
推 larusa:大鎖 飛鞋 潑糞今年有好幾次失效了  沒注意
→ Ryuji:能感謝前朝遺毒的就只有沒做過的事...
→ larusa:到難不成還怪我?
→ Ryuji:問題是喇叭歸喇叭...做得到的有幾項?
→ IBIZA:我笑了  自己放話說 好幾次失效, 要舉例一個
→ IBIZA:都舉不出來XD
→ Ryuji:做了真正受惠的是全民百姓還是既得利益者?
→ IBIZA:我想一下今年以來發生過嚴重衝突的法案
→ larusa:第四會期末跟最近都有
→ IBIZA:ECFA..還沒過 陸生三法..還沒過  地方制度法
→ IBIZA:..這個衝突不大 而且拖了三年
→ IBIZA:請問你講的是哪個? 都有 舉個例吧
→ IBIZA:                     ^?
推 larusa:地制法過了之後  去找一下馬總統說了什麼
→ IBIZA:基本上我剛剛蒐尋過聯合資料庫 有打架的就
→ IBIZA:這幾個
→ IBIZA:說了甚麼你自己講啊XD
→ larusa:這個月的臨時會又發生過什麼?
→ IBIZA:其實你這種態度只是凸顯一件事情 你根本不
→ IBIZA:知道自己講的東西對不對
→ larusa:馬英九不是說過團結起來才像一個黨...
→ IBIZA:他講這句話還不是拖三年XD
→ larusa:拖多久不是重點 重點在國民黨根本就不怕民
→ IBIZA:而且他真的有說這話嗎  來個連結怎麼樣?
→ larusa:進黨的大鎖  要或不要罷了
推 Ryuji:怎麼不想想馬總統的思維?他想做的真的要做~
→ IBIZA:拖多久當然是重點...不懂才說不是
→ Ryuji:做得到也一定有很多人不滿~
→ IBIZA:我查了 這句話是王金平講的XD
推 larusa:http://tinyurl.com/y9ft7yg
→ IBIZA:我另外查了一下, 地制法最後關頭是民進黨自
→ IBIZA:己放棄複議才過的 不然還能拖
→ IBIZA:王院長講了一句話『這才是一個黨』XD
→ IBIZA:誰說是馬英九講的? XD
推 larusa:馬英九認同就行了  請看上頭連結
→ IBIZA:問題是 地方制度法也已經拖了三年 而且其實
→ IBIZA:兩黨只有部分條文有出入 且這並非敏感法案
→ larusa:還在扯是民進黨放棄才過  你在扯嘛
→ IBIZA:事實是如此啊XD 王金平說的
→ larusa:現在又來不是敏感法案啦  到底還有什麼護航
→ IBIZA:而且拖三年其實已經快拖過任期了
→ larusa:說法  乾脆一次說出來吧
→ IBIZA:"現在" 我一開始就說這個衝突不大了 需不需
→ IBIZA:要把推文捲回去看?
→ IBIZA:在16:07的時候
→ larusa:看來沒帶槍進去掃射衝突都算不大吧
→ larusa:希望這樣想能讓你晚上好睡一點  :p
→ IBIZA:地方制度法本來就只是部分條文雙方意見不合
→ IBIZA:根本不涉及什麼核心議題
→ IBIZA:而且雙方都有妥協
推 poolplayer:是啊~~沒帶槍進去 過去有丟炸彈的王大
→ IBIZA:事實上 一些民進黨黨內重量級人士也同意
→ IBIZA:國民黨版 像蘇煥智就同意
→ poolplayer:立委 是不是請他再來玩一次?! 好過點沒
推 larusa:你解釋再多  都不如畫面上呈現的  如此
→ IBIZA:畫面根本沒怎樣啊XD
→ poolplayer:原來影像可以解釋一切?! 筆記啊~~
→ poolplayer:又要看圖說故事了嗎?! 各位小朋友~~
→ IBIZA:你講再說  也無法否認地方制度法被擋了三年
→ IBIZA:的事實  基本上再多擋一年  就要從頭來過了
→ IBIZA:請正視"被擋三年"這件事
推 larusa:你都不正視根本不存在民進黨杯葛與否的問題
→ IBIZA:說拖多久不是重點的人 根本就不懂立院生態
→ IBIZA:不存在杯葛與否的問題為什麼要拖三年?
→ larusa:了 還有上會期也才第四 這屆是過兩年
→ IBIZA:難道一個議案最後過了, 就能說中間不存在杯
→ IBIZA:葛?
→ Ryuji:要講丟炸彈,你要不要順便將坐輪椅吊點滴的前
→ Ryuji:國大代表也順便搬出來講一講?
→ IBIZA:杯葛的目的 本來就是一個會期拖過一個會期
→ IBIZA:最終目標拖過任期就是勝利
→ IBIZA:最好是拖多久都不是重點
推 larusa:還有請上立法院網站查一下 3 4會期地制法都
→ larusa:陸續有部分修正條文過  只有年初因為談不攏
→ larusa:又硬要過才發生衝突 重點不在衝突而是就算
→ larusa:民進黨要杯葛還是能讓法案過  不過你要無視
→ IBIZA:那是地方制度法提出的時間早..要是現在是
→ larusa:也不要緊  反正大家都看在眼裡  最好是七八
→ IBIZA:任期第三年, 那就只好下個會期再重頭玩
→ larusa:十個立委都成不了事 民眾會信
→ larusa:不好意思 現在任期四年  真的要通過法案
→ IBIZA:IBIZA:一旦變成實質審查, 拖延的時間就可以
→ IBIZA:用年算   <--我開宗明義就跟你說過了 阻擋是
→ IBIZA:拖時間  人數只有人家的1/3 要否決法案當然
→ IBIZA:不成  但是我可以拖你個兩年 甚至六七年
→ IBIZA:現在的立委職權行使法就是讓七八十個立委
→ IBIZA:得讓二三十個立委拖好幾年
→ larusa:時間都夠  黨團協商時間縮短成一個月 97年
→ IBIZA:所以說你根本不懂立院生態
→ larusa:就過了 你說的用協商拖完會期根本就辦不到
→ larusa:是你不了解吧  生態早就變了耶
→ larusa:要逕赴二讀 OK 要表決 OK 要黨團協商 也只
→ IBIZA:辦不到? 你睜眼說瞎話啊?
→ larusa:能拖一個月 不信你看ECFA能拖多久好了
→ IBIZA:立院院會每周只有兩天  還不是全部二讀會
→ larusa:看看是誰在說瞎話
→ IBIZA:還有施政報告 總質詢跟預算案
→ IBIZA:ECFA又不作實質審查  你到底懂不懂啊
→ IBIZA:你到底懂不懂為什麼黨團協商沒過時間就會拖
→ IBIZA:很久?
→ larusa:你終於說了實話啦  ECFA不實質審查  馬英九
→ larusa:應該會很無言吧  有你這樣的支持者在扯後腿
→ larusa:另外  你不用跟我說這麼多  回去再練練吧
→ IBIZA:扯甚麼後腿XD
→ IBIZA:ECFA不逐條實質審查 這不是大家都知道的事情
→ IBIZA:我看你情況比我想像嚴重  你懂不懂甚麼是
→ IBIZA:實質審查?
→ larusa:哈哈  真歡樂 http://tinyurl.com/25r92pc
→ IBIZA:你貼一個完全不相關的網頁來幹嘛XD
推 larusa:你的認知是什麼重要嗎? 有空多看看馬英九跟
→ larusa:他的發言人說什麼比較要緊
→ IBIZA:他講的跟我講的 沒有衝突啊XD
→ larusa:當然當然  你當然可以這麼認為
→ IBIZA:本來就是這樣XD
→ IBIZA:是民進黨自己退出臨時會才讓逕付二讀輕易過
→ IBIZA:關的  跟這則新聞更是沒有甚麼關係
→ larusa:恩恩  OK啦  小的告退了  請隨意吧
推 poolplayer:民進黨說了算 不是早就眾所周知了?! 科
→ IBIZA:從頭到尾都在亂扯? 講到懂不懂甚麼是實質
→ IBIZA:審查就要撤退了XD
推 larusa:"眾" 是大眾還是某"眾"? 可以講一些一般人
→ larusa:也聽的懂的東西嗎?
→ IBIZA:"用協商拖完會期根本就辦不到" <-可以講一些
→ IBIZA:比較有sense的東西嗎? 誰說只有用協商擋了XD
→ IBIZA:難怪有人質疑你不在台灣...
推 larusa:那種喜歡在人家想結束討論才在之後說三道四
→ larusa:的人 其實一開始就沒必要跟你說什麼 只是看
推 poolplayer:拜託講一點你自己也聽得懂的東西吧~~
→ larusa:在似乎還蠻歡樂的  好啦  接下來要說啥隨你
→ poolplayer:結束討論?! 我怎麼好像看到不一樣的?!
→ larusa:我不想浪費時間在跟你糾纏下去了
→ IBIZA:結(ㄔㄜˇ)束(ㄅㄨˊ)討(ㄒㄧㄚ\)論(ㄑㄩ\)
→ larusa:上頭某p更棒 真的只具有娛樂效果 哈...
→ IBIZA:講一些非現實的東西 現在才在講什麼不想浪費
→ IBIZA:時間  誰浪費誰時間啊? 你是生長在哪個台灣?
→ IBIZA:在你生長的台灣 立院衝突沒辦法把法案拖超過
→ poolplayer:是啊~~歡樂一點 你就不會帶槍進場了~科
→ larusa:請兩位繼續鞭吧  反正時間不是花我的
→ IBIZA:會期? 真是和平啊XD
→ IBIZA:笑死我  說時間不是花我的 然後拼命回XD
→ poolplayer:在我工作之餘還能看到如此場景 歡樂啊~
→ IBIZA:看破你根本不懂甚麼叫實質審查啦XD
→ IBIZA:才會拿ECFA跟其他法案比 更不要說那個搞笑的
→ IBIZA:新聞連結XD
→ buderM:說好的633呢