Re: [建議] 跆拳道失格~不好好處理! 會翻盤的

[apollo99 (楊威利)]

※ 引述《roxinnccu (觸身球專家)》之銘言：
: ※ 引述《apollo99 (楊威利)》之銘言：
: : 標題: Re: [建議] 跆拳道失格~不好好處理! 會翻盤的
: : 時間: Sun Nov 21 16:08:06 2010
: :   這邊指的是教練還是政府官員?
: :   教練本來就是應該馬上提出抗議...
: :   這是教練的責任...
: :   特別是他的選手被人冤枉的時候
: :   我的意思是如果有政府官員可以在第一時間到達比賽場...
: ^^^^^^^^^^^^^
: 搞半天你是在計較這個東西
: 第一時間咧，你是要第一到什麼時候？
: 人家都說immediately了，這個英文單字是什麼意思你不會不知道吧？
: 你的意思是BBC標準的immediately還不夠你標準的immediate，
: 因為你沒看到官員在賽場上馬上立刻即時，real time的走跳給你看是嗎？
: 容我不客氣的說一句：你要求的東西，根本是『笑話！』
: 你現在是要怎樣，改叫政府官員替代楊選手的教練的角色
: 第一時間跳上道場去向裁判抗議是嗎？
: 你是這樣認為嗎？

  原來你還是沒看懂我的文章...
  抗議這件事本來就是教練要做的...
  我說的是當爭議發生時.當總教練趕到現場抗議的時候...
  政府官員也可以到場.順便發一個聲明...
  讓大會知道政府對這一個爭議很重視...
  然後可以一切都按照標準程序下去走...
  如此而已...

: 請你把在電視上看著那個後來去抱住楊淑君的教練的影像
: 換成隨便哪一個政府官員的形象，或者換成是馬英九或吳敦義或戴暇齡好了
: 你真的不覺得在一個『體育賽事』中這場景完全是一個特級無敵大笑話？
: 你真的有看過世界上哪一個國家的『官員』做到這種程度？

  我有說要官員代替教練的角色嗎?
  我從頭到尾說的都是當總教練到場發表抗議的時候...
  有政府官員可以一起到場發表聲明.表示對這很重視...
  這很困難嗎?

: 你當真認為『足球戰爭』的起因是因為足球嗎？
: 你看過棒球吧？裁判再垃圾，第一個在賽場上抗議的該是誰？
: 中華職棒的比賽如果有人對興農牛做出不公裁判，
: 上來抗議的是總教練徐生明，還是領隊劉志昇甚至老闆楊天發？
: 如果要對聯盟聘請裁判的水準做出臧否，是徐生明還是劉志昇、楊天發的事？
: 當場該抗議的當然是徐生明，
: 而如果要對中職裁判素質有意見的話，則是事後領隊、球團老闆跟中職聯盟的事
: 這樣比喻你懂了嗎？
: 拜託！角色搞清楚，一線二線搞清楚，OKAY？？

  一個球的誤判.一個跑壘的誤判...
  或許可能會影響比賽的結果...
  但是當一個判決會讓球隊失格.而正在處理的時候...
  而且這時候大會根本不聽你教練的解釋...
  你所謂的的老闆會不會派人來關心?
  雖然我覺得你用這一個來類比這次的情形.似乎不是那麼恰當就是

: 以下相關的都在計較同一樣東西的文，抱歉刪掉大部分，僅作重點回應

  因為我的重點只有一個呀...
  就是政府官員可以像總教練這樣...
  可以在有爭議的時候給選手多一點的支持...
  可以在選手無助的時候做一個堅實的後盾...

: ....話說我依稀記得閣下在去年八八風災時曾經也在那邊計較說，
: 應該早讓美國直昇機來，起碼多一點輪替救援的任務，
: 用這個當作批評馬英九所謂拒絕外援的論述之一
: 那個人是你嗎？

  那一個不是我...
  我的訴求是政府不需要一開始就拒絕...
  更不需要拒絕了之後....
  過了那麼久的時間...
  才要要求外國援助....
  經過那麼久我覺得也不需要了...
  不要浪費寶貴的國際救災資源...
  而且台灣國力雖然不強...
  但是救援受困災民的直昇機應該還有能力準備才是...

: 不管是不是你，我一併順便回應
: 先不管海上陸上天氣都還很惡劣的8/11-13
: 美國人要怎麼『及時』、『早一點』開船帶直昇機過來

  國際救援要做的是可以及時發現還存活的民眾並給予救助...
  因為要常備維持一個相同規格的急救支援系統花費太大了...
  當時我的訴求只是國軍一開始可以給足支援的人力...
  或許當時風大雨急.直升機可以出動的時間有限...
  但是你有足夠的支援人力.總比沒有人力可以派遣來的好吧...
  支援人力足夠也才有足夠的時間可以輪休...
  你忘了當初直升機墜毀的原因嗎?

  至於一開始要來的是專業的國際救援組織...
  不是美國軍隊...
  他們要來支援是為了那些受困等待救援的災民...
  不是要來支援災後重建...

: 在見識到現實美國人來以後超級無敵保守比國軍還沒用的掛載任務以後
: 我想當初那些摳『美軍直昇機怎不早來』的也全部變成一個大笑話了
: 美軍來時台灣跟8/10前後比可以說是風平浪靜了，
: 但美軍用上MH-53這種三渦輪軸引擎大怪物也只敢吊跟國軍47型機一樣的東西

  基本上我那時應該說過了...
  救災才需要國外專業的急難救援技術...
  災後重建本來就是台灣自己來就好...
  台灣雖然不大.但是這一點能力還是有的...
  我不解的是為什麼一開始拒絕外援之後又主動要求外援...
  而且要求的是災後重建的支援...

: 則即便在前一陣子的惡劣天候美軍真的『及時』來了，只怕連起飛都不想起飛了！
: 那麼當初在那邊計較什麼『怎不讓美軍早點來』還有任何的意義嗎？
: 提這個陳年往事是在講一個觀念：
: 有心要嫌的話什麼東西都可以摳出來計較
: 但事過境遷甚至就跳離那個情緒去檢討一下，
: 往往會發現，當初著力計較的東西往往不是無關緊要，就是根本笑話
: 八八風災美軍直昇機一事，就是明顯的例子

  一開始政府拒絕的是國際救難組織專業的團隊...
  後來又要求外援來的才是美軍...
  這是兩回事.不要混為一談...
  我倒是覺得一開始拒絕外援...
  不讓國外專業的救災團隊來支援...
  等到救援的黃金時間過了...
  才要求外援來支援災後重健.這件事才叫笑話吧...
  台灣雖然不大.但是災後重建應該還不至於要國外的援助吧...

: 回到楊淑君這件事
: 到了今天，亞奧會都介入這件事了
: 證明『官方』的動作早就起到決定性的作用（除非你要認為這是網路鄉民功勞！）
: 而你卻在這邊計較『第一時間賽場上有沒有出現官員』
: 我就覺得無關緊要，甚至根本是笑話！
: :     比賽的結果本來就沒法改變了...
: :     不過你有必要事後再發表一個聲明...
: :     還要選手把這一個結果吞下去嗎?
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 老話，去把人家講的前後文看清楚
: 搞清楚人家講吞下去的目的是什麼
: 而且根據時間發展，
: 那句話還沒講出來之前沒準廣州、台灣兩方就已經對追究這件事做過函電往來了
: 畢竟體委會的concern是當天下午就正式發出來的

  我再講一次.就算如此....
  那有必要再講一次"吞下去"傷一次選手的心嗎?
  另外再問一下...
  那麼官員隨隊去比賽的目的是啥?
  單純去看比賽嗎?
  還是當選手得到好的名次的時候...
  去跟選手道賀.握手.照相...

: : 那我直接整篇copy給你看
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 所以你到底看懂人家那篇文上色的部分+後面評論在講的是什麼了嗎？
: 還是你只看到你想要的東西就擷取下來做以下的回應？
: : 我只看到體委會表示深感遺憾.表示遺憾
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : 你從哪有看到有任何抗議的文字?
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 果然計較起這種東西來了
: 阿發聲明對裁判的判決感到遺憾，不是反對、抗議的意思，還是拍手叫好喔？
: 所以我才說你是不要人家拉白布條你才爽，但你又說不是？

  我整篇都有看...
  但是這跟我的訴求有啥關係?
  當然只針對我訴求的部分回應呀...

  遺憾就是代表反對.抗議喔?
  那麼之後馬總統對此發表談話時...
  怎麼不沿用"遺憾"一詞就好...
  為什麼要改用"抗議"一辭呢?

  另外就是...
  韓國外交部也說有必要時也會對中華民國政府表達遺憾的立場...
  原來這也是反對.抗議的意思嗎?

  還有亞跆盟後來對官網文章(中華台北.驚人的騙術一文)的評論...
  一樣也是表示遺憾之意...
  難道這也是反對.抗議的意思嗎?

: : 或是你從拿有看到稍為強硬一點的文字
: : 對大會的判決以及整個判決流程有任何的異議?
: : 還是你要我去回文你才認為我有看?
: : 另外就是第三點.
: : 未讓我代表隊有機會提出解釋以及說明...
: : 如果當初有政府官員在場的話...
: : 那麼是不是有機會可以提出解釋以及說明呢?
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 憑什麼讓你這樣認為？
: 亞跆盟會議的哪一個規定？
: 現場教練選手就是代表中華代表團去爭取了
: 你覺得找個官在那邊也嚷嚷一樣的事有什麼區別？
: 他可以代表什麼比中華代表團更偉大的東西嗎？

  那也是你覺得的.不是嗎?
  我認為有官方代表在.多少還是會有影響的...
  至少可以讓大會一切都按照標準程序下去做...
  再說如果不需要選手提出解釋說明...
  那麼之後為什麼又要找選手跟教練過去開會?

: : 你從哪裡看到我說.那份聲明政府沒跟代表隊交換意見呢?
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 所以你也知道現場代表團的人一定有對亞跆盟提出一樣的意見，對吧？
: .....那你還在講什麼？

  我的要求是事情發生時官員可以到場關心...
  這很難嗎?
  再來就是提出意見的是教練....
  而且亞跆盟一開始根本不聽教練跟選手的說明...
  是後來才又找選手跟教練過去解釋說明.不是嗎?

: 除了希望官員代替教練去跟裁判施官威以外有沒有其他主意？

  我沒說過要官員代替教練去...
  而是要跟教練一起去...
  發個聲明說對這很重視...
  不然你以為官員對所以比賽規則都很清楚嗎?
  另外就是這跟官威有啥關係...
  我只是希望有官員在.可以一切都按照規定來...
  如此而已...

: : 我文章一開始就說了...
: : 該做的事情不能因為覺得沒用就不做...
: : 這次的事件以後有沒有可能再發生?
: : 如果有可能再發生的話...
: : 你認為等選手被判失格之後再來發聲明.再來介入就好嗎?
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 不然咧？.....如前所述
: : 如果一開始有政府官員介入...
: : 是不是大會給代表隊解釋的機會有可能更高...
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 『不會』
: 你覺得教練第一時間抗議，跟官員跳出去講一樣的東西有啥差別？
: 派個官？你官威有大到可以在賽事中壓過體育賽事的技術主管部門嗎？
: ....................你在想用政治介入體育賽事本質，用官去壓裁判嗎？

  所以你覺得開會決定懲處之前...
  不聽選手跟教練說明直接判失格...
  這合乎比賽規則嗎?
  如果這合乎規則...
  怎麼之後又要找選手以及教練來說明呢?
  如果有政府官員在.大會敢這樣做嗎?
  我只要求可以一切照規定來...
  我又沒說要以此要裁判作出對我方有利的判決...

: : 或許就不會因為這種事被判失格了...
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 你認為有可能嗎？如果咧～～～～

  我就是認為有可能呀...
  不然我幹嘛打這麼一堆字...
  如果大會有聽選手跟教練的解釋...
  你認為還會被判失格嗎?
  更別說之前也不是沒有類似的情況...
  好像也沒因為這樣被判失格過...

  還是你覺得楊淑君本來有違規...
  所以選手跟教練有沒有解釋不是重點...
  因為這不重要...
  不管怎樣大會一定都會判失格嗎?

: : 或許選手的苦練也就不會白費了...
: : 這樣是不是比事後才在那邊發表這種聲明還更好呢?
: : 事情發生了.是要想以後要怎麼防範...
: : 下次發生了有沒有更好的方法來應對...
: : 還是像你這樣說.政府已經有做了...
: : 好像也做的不錯.你還有啥好批評的?
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 我的確認為沒什麼好批評的.....
: 除了官員正事要著緊作以外，或者應該學學閉上嘴省得招惹一堆無謂風波....

  你認為這次官員做的夠好...
  那下次遇到同樣的事情...
  你一樣要等選手失格之後再來尋求補救嗎?
  特別是當選手沒犯任何錯誤的時候...
  沒有任何方式可以不讓選手的練習白費嗎?

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人類從歷史學習到的唯一教訓...

    就是無法從歷史學習到任何的教訓...

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 220.140.70.207
推 roxinnccu:直昇機墜毀的原因跟輪休無關，謝謝
→ roxinnccu:至於你其他的部分，你觀點沒變，我評論
→ roxinnccu:也不會變：『毫無意義』
→ roxinnccu:至於那篇p版的文，你顯然有看沒懂，就降
推 roxinnccu:喔對了，最好一開始批評拒絕外援是啥國
→ roxinnccu:際救難隊，我還沒忘記這一切都是因為811
→ roxinnccu:某美國官員的談話開始的，至於救難隊本
→ roxinnccu:身問題，跟直昇機部分一樣評論
→ roxinnccu:當然你可以繼續認為所謂國外專業救難隊
→ roxinnccu:會比國內的人更敢去挑戰土石流，那是你
→ roxinnccu:的自由
推 kdn:根本應該派官員上場比賽，這樣抗議才夠及時