Re: [新聞] 房產暴利 最高課15%奢侈稅

[IBIZA (溫一壺月光作酒)]

※ 引述《sealoe (YoY)》之銘言：

所以我說你根本不懂
不懂就別亂講

: → sealoe:接手? 可以自己賣自己啊~                     59.120.70.34 03/04 09:36
: → sealoe:我不可能回自己吧                            59.120.70.34 03/04 09:37

自己賣自己目的是炒高價格, 最後還是要賣給最後一隻白老鼠
這七年房地產價格一路攀升, 一直不缺老鼠
但問題是, 房地產並不是永遠只升不跌
每次交易的稅跟規費, 成本大概在5-10%左右
這種遊戲在房價攀升期, 做一間假交易, 可以拉高鄰近十間房子的價格
算下來有賺
在凍漲期這樣玩是嫌錢太多？

: → sealoe:你以為"拿個幾千萬幾億"足以影響市價嗎?       59.120.70.34 03/04 09:41
: → sealoe:作夢, 影響市價的都是大財團炒作              59.120.70.34 03/04 09:41

錯
買賣, 是有買有賣才有訂價, 沒有人願意買, 財團再怎麼炒高價格也沒有用
建商再有錢, 放到整個市場來看, 都是九牛一毛
建商有可能順勢助漲, 但是不可能扭轉市場

台灣房價從民國80年起, 凍漲(甚至微跌)了12年
如果財團炒作就能決定市價
民國87年之後就不會有一堆建商因為不堪長期養地成本倒閉
陳由豪不用避走大陸, 侯西峰不用宣佈破產, 宏國不用賣希爾頓
本土金融風暴也不會發生了
民國80年到92年這一段死了多少建商, 哪個不是大財團？

事實上房價不用跌, 光是房地產價格凍漲, 十年下來都可以拖死一堆本錢不夠粗的建商

: → sealoe:只要惜售一下, 就一堆傻子追高                59.120.70.34 03/04 09:42

民國80年到92年怎麼就沒有傻子追高？

會相信房地產永遠有人會追高這種神話, 表示你在房地產市場還太嫩

: → sealoe:土增稅?....你當我是沒賣過地喔               59.120.70.34 03/04 09:43
: → sealoe:稅這種東西,以公司來說是可以做掉的           59.120.70.34 03/04 09:44
: → sealoe:或者這樣說不對, 應該說可以做"調整的"        59.120.70.34 03/04 09:44
: → sealoe:當然我並非稅務專業, 無從置喙, 但是          59.120.70.34 03/04 09:45
: → sealoe:基本上會計做下去都會很神奇的大縮水          59.120.70.34 03/04 09:45
: → sealoe:小事業如此, 財團更不用說                    59.120.70.34 03/04 09:45
: → sealoe:何況有賺根本不在乎稅金                      59.120.70.34 03/04 09:46
: → sealoe:還有, 你個人賣一樣要收, 有沒有個人賣不用    59.120.70.34 03/04 09:46
: → sealoe:徵收增值稅的八卦阿                          59.120.70.34 03/04 09:46

你真的有賣過？

土增稅是依縣市政府土地公告現值徵收
不同縣市依其土地價值變動情況, 每1-3年更新一次
(這兩年因為房價漲太快, 所以台北市跟新北市有考慮採用機動調整,
 不過目前還因為人力等種種因素無法做到)
所以, 一年內買賣的房子, 因為尚未經過公告周期, 公告現值沒有變動
自然沒有土增稅的問題

一般建商推建案, 不太可能在一年完成購地到轉移的所有程序
所以我說「建商開發土地, 肯定不只一年, 中間就涉及土增稅」
只是你顯然看不懂裡頭的眉角在哪...
大多數投資客炒房, 都會盡量在公告現值調整期間內完成, 以節省土增稅成本
這也是為什麼政府用稅務手段打房, 不管之前查稅或是現在的奢侈稅
都是鎖定短期內交易的房子為目標

另外, 由於土增稅只看公告現值, 所以公司也無從用作帳方式調整
雖然可以透過土地重劃等方式取得優惠稅率
不過這就涉及了許多利益, 不是公司本身能單獨作得到了.......

: → sealoe:如果您真的要提, 請提一個財團要收, 而且超    59.120.70.34 03/04 09:51
: → sealoe:越個人處理所有稅收的情況, 不過我想沒有      59.120.70.34 03/04 09:51
: → sealoe:雖然這一點都不是重點                        59.120.70.34 03/04 09:52
: → sealoe:oh~還有I兄指著別人不懂時, 是否可以提出      59.120.70.34 03/04 09:57
: → sealoe:自己的投資成績?                             59.120.70.34 03/04 09:57

我家族有經營營建業, 雖然規模不大主力也不在住宅
不過三十幾年陸陸續續也是有推出一些建案
手上還有一批在北部某縣市, 賣了二三十年, 怎麼樣也賣不掉的房子
跟幾樁不知道民國幾年才能搞定的都市更新案
不知道這樣算不算有實績？
XD

: → sealoe:我只相信成績比我個人好的個人喔              59.120.70.34 03/04 09:57
: → sealoe:如果只是會寫論文和放炮~沒有實績             59.120.70.34 03/04 09:59
: → sealoe:這樣比較難說服人                            59.120.70.34 03/04 09:59
: → sealoe:當然, 我不否認在小地方我會出錯, 畢竟        59.120.70.34 03/04 10:00
: → sealoe:那些都是我找人處理的, 譬如稅, 手續          59.120.70.34 03/04 10:00
: → sealoe:以及貸款成數之類~                           59.120.70.34 03/04 10:00
: → sealoe:但是敝人目前不管狗不狗屎運, 不動產大概      59.120.70.34 03/04 10:01
: → sealoe:平均有25%/年的投報率, I兄在一直指他人不     59.120.70.34 03/04 10:01
: → sealoe:懂時, 是否可以提出自身的交易經驗呢?         59.120.70.34 03/04 10:02

基本上看到你的投資報酬率, 就知道你完全沒有經歷過台灣房地產空頭的年代
難怪你會認為不管怎麼樣都會有另一隻白老鼠接手....

奢侈稅打房有沒有效果, 可以觀察
但是財團有能力訂價、房價只會漲不會跌、永遠會有追高/下一隻白老鼠
這種神話就算了吧

: → sealoe:但是, 政府炒房, 沒有升息配合                59.120.70.34 03/04 10:08

這個時間點大幅升息才是笨蛋
大半個地球都在貨幣寬鬆, 你知道大幅升息的結果會是怎樣嗎？

以目前國際情勢, 即使要升息, 也只能視情況一季半碼或一碼慢慢調整
為了打房去動利率只會死的更快

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                          願歲月靜好，現世安穩

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.32.53.187
※ 編輯: IBIZA           來自: 114.32.53.187        (03/04 12:27)
推 Adonisy:push
推 RIFF:推
→ RIFF:房地產主要看台灣的景氣與政府策略
→ RIFF:近兩年的漲 我看不是景氣好 是策略不同
→ RIFF:舉例;美國還在'寬鬆'還在焦頭爛額 台灣股市就
→ RIFF:  就能漲到八千以上 這顯然有問題
推 downtoearth:那你顯然看到的問題是甚麼?
→ douge:台灣現在的情況是景氣不好  所以多的錢
→ douge:大家都拿去投資北部的不動產
推 Mehta:景氣如果不好誰敢投資不動產,有聽說現在日本
→ Mehta:美國在打房嗎?
→ genewing:推....
→ sealoe:政府此舉只不過是要把錢短期轉移到股市
→ sealoe:但是, 除非政府打定主意, 沒屋者永遠沒屋
→ sealoe:不然勢必要在後面釋出優惠貸款, 延長年限
→ sealoe:到時錢多量少. 會漲會跌似乎很明顯
→ sealoe:我根本不信"所有"房屋一直升值得神話
→ sealoe:反正版住似乎有m, 一兩年後或許我對或許
→ sealoe:I兄對, 但是看來現在, 價格還沒變
→ sealoe:賣量已經嚴重緊縮, 還有, 賣不划算頂多租
→ sealoe:投資者選的地點都不差, 隨便租隨便出去
→ sealoe:恐慌性賣屋? 前幾個月可能
→ sealoe:後來會形成鎖房現象, 根據香港經驗
→ sealoe:房價反而會更堅挺~我反奢侈稅
→ sealoe:並不是因為我要賣, 而是因為這稅
→ sealoe:我將難以買到划算可以出租的房子
→ sealoe:奢侈稅非台灣獨創, 但是實施的國家都是
→ sealoe:房價上漲
→ sealoe:除非有其他配套, 不然台灣也不會例外
→ IBIZA:我跟你講的並不是奢侈稅能不能打死房價, 而
→ IBIZA:是根本概念上的東西 房價永遠不會跌、永遠
→ IBIZA:會有下一隻白老鼠　這種是騙人的神話
→ IBIZA:你要相信這種神話　只有隨便你了
→ sealoe:基本上這不過是價增量縮的稅法
→ sealoe:受益者是建商, 現在還沒徵就已經很明顯了
→ sealoe:預售屋市場越來越紅火, 二手屋乏人問津
→ sealoe:但是這也不過是短期..要買屋的人數量固定
→ sealoe:現在被嚇到縮起來, 但是總是會買
→ sealoe:賣屋的? 看寬限期的短期會釋出
→ sealoe:等那些人死光, 到時再有這種稅
→ sealoe:我頂多用出租的, 市場勢必價增量縮
→ sealoe:並非賣方抬價, 而是要增加稅的支出給政府
→ sealoe:價格不漲簡直天方夜譚~但是買方賣方沒好處
→ sealoe:收到好處的是建商
→ sealoe:這就是奢侈稅的目的, 劫民濟建商
→ sealoe:你不用一職汙名別人相信房價上漲的天方夜譚
→ sealoe:我也不信, 我只信好地段的房價
→ sealoe:會因為販售成本增加, 而上漲
→ sealoe:爛地段? 基本上不管如何只有跌的份
→ sealoe:成本增加, 勢必別人只願意買好地段
→ sealoe:換言之, 以後的房市會是精華區翻天
→ sealoe:非精華區乏人問津, 價格將會極度M型化
→ sealoe:而我們似乎只討論高房價區, 也就是目前
→ sealoe:精華區, 基本上因為這政策,上漲是勢必的
→ sealoe:只是你有沒有那個心臟而已
→ sealoe:oh~當然受益最多的將會是建商
→ sealoe:因為奢侈稅不抽預售
→ sealoe:應該說販售權力的就不抽~看來
→ sealoe:或許這是一個新的買賣方向...剛想到的
→ sealoe:基本上要打房只有一個方法, 就是強力升息
→ sealoe:啥鬼稅的, 不過是紅包文化下的產物
→ sealoe:不過政府升息的確會有企業反對拉
→ sealoe:所以台灣人民繼續擔待吧
→ sealoe:最少別人給你一兩年的購屋時段, 要快
→ sealoe:謝主隆恩喔
→ sealoe:說真的, 我個人也希望不升息, 奢侈稅抽重點
→ sealoe:但是請擴及建商, 不要一直搞特例
→ IBIZA:sealoe:受益者是建商, 現在還沒徵就已經很
→ IBIZA:明顯了<--請問哪裡明顯? 你幻想中嗎?
推 RIFF:www.libertytimes.com.tw/2011/new/apr/1/tod
→ RIFF:ay-o7.htm
→ RIFF:<<先炒房 後打房>>  [林進國]
→ RIFF:我先前就主張 這是政府鼓勵炒作策略
→ RIFF:不用專業背景 只要敏銳一點的人都能感受出來
→ IBIZA:笑死我了...這波房價2009年起漲? XD