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作者shaka1aka (Por Una Cabeza)
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標題Re: [討論] 替代能源取代核能
時間Mon Mar 21 11:22:21 2011
※ 引述《alvany (精彩的溫網決賽)》之銘言： : 前陣子馬總統說到核四一定會繼續蓋下去 : 不會因為日本地震而影響原本的進度 因為蓋好後商不商轉是兩說，不蓋好停工的話又要再付一次違約金。 若是好死不死再遇到一次建材全面狂飆(對了，日本現在要重建是吧XDD)，到時復工了 ，那還得重新再追加預算... 上次停工的損失，決策者講講什麼「民主的代價」就撇清了。 這次若有損失，是不是就坐實馬英九下台呢? : 每一個執政者，做的政策和決定希望能考慮到永續發展 首先，要能保證自身的存續，才能談永續發展。 你今天再不吃飯就餓死了，跟你談三個月後可以天天牛排吃到飽，有啥用呢? 台灣現今面對的，就是在敵國(中國)具有封鎖台灣能源運輸線的能力下，必須要有能 夠長期持續提供穩定來源的電力輸出。 你把核能停掉，中國飛彈把幾個大的火力電廠炸掉，又或是在南中國海舉行個演習， 就能有效影響台灣生存了。 當你被中國統治了，非核家園的夢再美麗，都是假的。 所以台獨份子會支持反核，這基本上就是毫無戰略思考的行為。 : 也許你的本質學能完全都不知道再生能源，有哪些再生能源可供利用 適合台灣的有哪些? 能夠抗颱抗震的又有哪些? : 麻煩請教專家，不然就把你的強化你的幕僚陣容 : 不要都找一些只會耍嘴皮子的專家 : 並不是要搞很多外交，也並不是打很多國際官司 停建核四要賠GE多少錢，您可以先辜狗一下。 再想想陳水扁為什麼最後放任張俊雄去跟王金平決議續建，然後謝長廷又是怎麼去為 這個自打嘴巴的行為去解釋的。 : 執政者常常不把人民納稅錢當成錢，花錢也不花在刀口上 : 反正不是自己的錢，損失了，似乎不是那麼心痛 是啊，無視停建核四要賠的違約金，核四已投入的花費，核一二不能提早封存(備用) 的風險；反正都是民主的代價，不是人民的血汗錢嘛。 : 核四面臨了，蓋了，污染會更加嚴重，台灣那麼小 什麼污染? : 核廢料處理也是個問題，時空背景也不同了，產業都外移那麼嚴重了，還很缺電嗎？ 一方面靠北企業錢進中國，一方面又在說企業外移嚴重所以不缺電? 那是要這些愛台灣所以留在台灣的企業坐以待斃就是了? : 不繼續蓋，之前花的錢，全賠了，違約的金錢也是龐大 既然知道，那先前提的這麼多不都是自打嘴巴嗎? : 別國家蓋一個核電場的金額我想都沒有我們多吧 沒辦法，即便是奧地利，也是蓋好後不商轉而已；沒幾個國家跟台灣一樣蠢到想多付 違約金在「國會未過半」下就要逕行停建的。 核四不是很多問題嗎，當時的陳水扁政府不用這些問題來「藉體檢之名行停建之實」 ，反而輪替後才突然「發現到」XDDD : 政府像是台語說的，頭都洗了，就洗到底吧！！ 沒啊，停建核四的那顆頭是洗了，不過頭上滿是泡沫就不洗了XDD : 雖然知道對台灣並不是一條最正確的路 : 台灣為何不把所有可利用的再生能源都利用上，南台灣夏天有陽光，西濱可利用風力 夏天不但有陽光，還有颱風呢。 風力在台灣的問題，就是尖峰時段幾乎都是微風/無風狀態... 這些您知道嗎? : 這兩者其實也都看到有在實行了，還有台灣四面都環海，洋流發電為何都不利用呢 小規模的運用是可以，但是杯水不能救火。 大規模的運用，對洋流的阻礙；是否會產生藻華還是兩說，但是目前對聖嬰現象的研 究，洋流身負著全球氣候調節的作用。那臨界值在哪，還沒有確實的推算。 : 黑潮是一股很強也很廣的洋流，一開始投資在設備上，之後就是大自然的恩賜了 然後呢?你要在哪裡運用這個大自然的恩賜? : 不用長期一直購買大量的鈾礦，也沒有核廢料處理費用和場地的選擇上的問題， : 這些都會影響環境生態，生物也容易面臨突變，和絕種，誰都不想家園附近當掩埋場， : 題外話，之前贊成國光石化的人，包括部分學者，請你們搬去旁邊居住，你敢這麼做的話 : 再來放話，做不到，麻煩嘴巴給我塞住。 先麻煩你把電腦空調關了，鑽木取火可好? 或是每月先多付20%以上的電費給台電，表達自己願意接受高電價時代的意願可好? 這都做不到，怎麼敢叫別人塞嘴巴呢? : 海洋能發電 溫差 波浪 潮流 海流多管齊下 : 與黑海同規模的墨西哥灣洋流，目前有「可里奧利里 1 號」，正在從事實驗中， : 外徑 171 公尺，長 110 公尺，重量約 6000 噸，具有逆方向旋轉的 2 枚大型 : 螺旋轉的巨大洋流發電系統。每秒 2.3 公尺的洋流，可 輸出8 萬 3000 千瓦的電力。 : 佛羅里達大西洋大學的研究人員說，有朝一日將可利用這股強大的洋流驅動數以 : 千計的海底渦輪發電機，也許可以產生相當10座核能發電廠的電能， : 供應佛州三分之一的電力。他們準備數月內就要安裝一座小型試驗用渦輪發電機。 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 先等他能商業化應用再說吧。 : 韓國也有發展，在某島上居民的用電就是藉由洋流產生的，連日本人都有去向他們學習 : 取經，他國不管其行徑如何，總有我們學習的地方。 某島，多少居民?用電量幾何? : 日前，韓國政府決定同民間企業聯手，到2015年共投資40萬億韓元發展新 : 再生能源產業，將把太陽能和風能分別發展成為“第二個”半導體和造船產業 : 別國都在進步，反觀我們台灣呢？別跟我說有想過，想和做又是一段差距？？ 韓國是財閥領導政府，民間資本出33萬億，同時讓政府把公設學校廠區都要設置... 在台灣這種行為就是圖利瀆職之嫌，像是劉兆玄與他弟，或是前中研院生醫所長 陳垣崇的行為而已。 或是像當時的蔡英文批基金給自家企業一樣吧? 都是為國為民的崇高舉動就是了。 : 今日的遠見，才能防範未來的災害 : 別等到有朝一日震爆了核電場，才來後悔！！ 吃飯會噎死；麻煩你用今日的遠見開始絕食可好? 別等到有朝一日被飯噎死了，才來後悔！！ : 若發生了，政府的危機處理能力如何呢？？還是飛出去避難呢？？ : 就算處理能力再怎麼好來說，輻射塵對於土地的污染是無法處理的 : 銫的半衰期30年夠久了吧，不隨溫度等其它物化反應來改變，身為"政治家"的你們知道 : 嗎？還是說早還給老師了，還是說自己讀法律系的不是學科學的 : 台灣的土地上，到底還想不想有農業、畜牧業 : 每個人每天的飲水、疏果、肉、甚至海鮮食品…… : 活下來的人能有身體健康的嗎？ 麻煩為了不要被飯噎死，先開始絕食；否則就把嘴巴塞住可好? -- ◤ ◥◤ ◥ ：『我又來借鹽囉~』 ◣ ● ● ◢ ◥█◢◣ ◢◣ ◢◣█◤ ~ ︿█ █︿ ~︿█ ▼ █︿ ~ ︿◥█████◤︿ @superlady@ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.39.48.55
噓 loser1:先蠻橫的跟 GE 簽下核四的訂單 124.219.8.189 03/21 16:49
→ loser1:再於全台灣找遍土地到處抗爭下不甘不願的 124.219.8.189 03/21 16:50
→ loser1:提供貢寮高額補助蓋核四 124.219.8.189 03/21 16:50
→ loser1:最後再來說核四不蓋得付巨額違約金。 124.219.8.189 03/21 16:51
→ loser1:結論: 從頭到尾都不知道國民黨在自high什麼 124.219.8.189 03/21 16:51
國民黨執政，國民黨過半，都算自嗨的話；那民進黨未過半是在假高潮囉? 你要談當時的政府做了錯事，OK~那你要怎麼去避免損失擴大? None? 反正多付出的花費，亦不過就是全民共擔的民主代價而已嘛XDD
推 roxinnccu:喔，原來核一二不需要替代者，樓上不要 114.43.121.27 03/21 16:55
→ roxinnccu:核四，打算在那邊多建一個興達發電廠說 114.43.121.27 03/21 16:55
→ roxinnccu:來聽聽，你總得面對核一二除役後的空缺 114.43.121.27 03/21 16:56
→ roxinnccu:吧？ 114.43.121.27 03/21 16:56
噓 loser1:核一二除役到完全沒有輻射要多少成本? 124.219.8.189 03/21 16:59
先談把火力的碳回收，把水力的生態復原，把風力的噪音消除，把太陽能的高污染吃 下去，再來談做到完全沒有輻射可好? 當然，你有本事把宇宙背景輻射消掉的話，我也可以奉你為神的XDD
→ loser1:核一二三都應該直接廢爐才對。 124.219.8.189 03/21 17:00
→ loser1:現在的狀況是，核電廠蓋台北縣，工廠蓋中南 124.219.8.189 03/21 17:00
→ loser1:部鄉下，稅收付給台北市，台北市民再來罵 124.219.8.189 03/21 17:01
彷彿台北市不在20公里半徑內一樣(核一二四)
→ loser1:鄉下人反核限電造成經濟衰退會怎麼辦?? 124.219.8.189 03/21 17:01
→ loser1:就算車禍死人機率高過核電廠被地震給抬了 124.219.8.189 03/21 17:02
→ loser1:風險也好過擔爐心熔毀的風險去給別人賺錢。 124.219.8.189 03/21 17:03
給別人賺錢? 你先多交兩成電費，我們再來談是否給別人賺錢的部份，可好?
→ downtoearth:把這種議題戰南北，只要開始就落敗了 61.146.40.131 03/21 17:07
推 downtoearth:就算核一二三四通通灌水泥，取而代 61.146.40.131 03/21 17:10
→ downtoearth:之的火力電廠，能夠蓋的依然是那些地 61.146.40.131 03/21 17:11
→ downtoearth:方，不會蓋在信義區 61.146.40.131 03/21 17:11
→ downtoearth:同樣也不會蓋在美麗島站隔壁 61.146.40.131 03/21 17:11
推 roxinnccu:對阿，我剛剛不就問了，你不要核電那你 114.43.121.27 03/21 17:14
→ roxinnccu:打算在那邊蓋幾個興達？不過有人顯然 114.43.121.27 03/21 17:14
→ roxinnccu:華麗的迴避掉了這個問題唷？ 114.43.121.27 03/21 17:14
→ roxinnccu:還是有人認真的以為我們核電只佔十幾二 114.43.121.27 03/21 17:15
→ roxinnccu:十趴所以沒了也沒關係？ 114.43.121.27 03/21 17:15
→ roxinnccu:喔對了，如果要計較什麼稅收南北的話 114.43.121.27 03/21 17:19
→ roxinnccu:聽說營業稅是國稅，而認真講起來，台北 114.43.121.27 03/21 17:19
→ roxinnccu:市繳的稅可比較多的被用到外縣市去了 114.43.121.27 03/21 17:20
→ roxinnccu:數字上當然北市分到的稅款還是多，但 114.43.121.27 03/21 17:20
→ roxinnccu:硬要分南北在那邊算稅收支出收入比的話 114.43.121.27 03/21 17:21
→ roxinnccu:只怕台北市不是佔便宜的那個 114.43.121.27 03/21 17:21
噓 loser1:統統蓋興達啊! 219.87.157.211 03/21 17:24
碳權費用你付?
→ roxinnccu:蓋台中一中對面拆了體育場你說好嗎？ 114.43.121.27 03/21 17:25
→ loser1:台中龍井火力發電廠還算小嗎? 219.87.157.211 03/21 17:25
→ roxinnccu:如d兄所說，要蓋火力到最後還是選那些 114.43.121.27 03/21 17:25
→ roxinnccu:地方，你還是無法向北市人民復仇XD 114.43.121.27 03/21 17:25
推 downtoearth:所以蓋核電就有南北的問題 61.146.40.131 03/21 17:25
→ downtoearth:火電就沒有南北的問題了... 61.146.40.131 03/21 17:26
→ roxinnccu:（攤手） 114.43.121.27 03/21 17:26
→ downtoearth:一開始就說了，這個議題拿來戰南北 61.146.40.131 03/21 17:26
→ downtoearth:只要開始，就輸了 61.146.40.131 03/21 17:26
→ loser1:稅收是一個南北的問題。根本上企業的稅應以 219.87.157.211 03/21 17:26
→ loser1:廠房所在地課徵。 219.87.157.211 03/21 17:27
→ roxinnccu:阿就營業稅都國稅你是聽不懂喔？ 114.43.121.27 03/21 17:27
→ roxinnccu:此外，企業只有『廠房』負責營利嗎？ 114.43.121.27 03/21 17:27
→ loser1:(冷笑) 最好是啦。 219.87.157.211 03/21 17:28
→ roxinnccu:不過順此思維主張營業稅回歸地方稅我倒 114.43.121.27 03/21 17:28
→ roxinnccu:也是贊成，省得有些縣市長，要統分補助 114.43.121.27 03/21 17:28
→ roxinnccu:款很積極，叫他招商就興趣缺缺 114.43.121.27 03/21 17:28
→ roxinnccu:民國88年聽說營業稅就改國稅了謝謝 114.43.121.27 03/21 17:29
推 downtoearth:那.. 比如軟體業的服務業... 61.146.40.131 03/21 17:30
→ downtoearth:比如進出口的貿易商.... 61.146.40.131 03/21 17:30
→ downtoearth:恩... 海外營收的部分該怎麼算? 61.146.40.131 03/21 17:32
→ downtoearth:還有一點，台灣根本沒有大到可以分那 61.146.40.131 03/21 17:33
→ downtoearth:麼多"地方"... 61.146.40.131 03/21 17:33
→ loser1:海外營收根本沒有企業真的想要繳給你好嗎? 219.87.157.211 03/21 17:33
→ loser1:(冷笑) 219.87.157.211 03/21 17:33
→ roxinnccu:所以海外營收v.s中南部工廠的問題是？ 114.43.121.27 03/21 17:37
推 downtoearth:冷笑啥? 你回應了甚麼? 61.146.40.131 03/21 17:39
→ downtoearth:要就認真 打哈哈算甚麼 61.146.40.131 03/21 17:39
→ downtoearth:我提了問題 是我真的不了解 61.146.40.131 03/21 17:40
→ downtoearth:有本事回答就回答 高興回答就回答 61.146.40.131 03/21 17:40
→ downtoearth:冷笑啥? 笑我不懂? 我的確是不懂 61.146.40.131 03/21 17:41
→ downtoearth:不懂所以才問 61.146.40.131 03/21 17:41
→ sPz101:還好啦 到目前為止只有冷笑 還沒開始擺老 111.240.218.59 03/21 17:43
→ downtoearth:他擺不擺老 跟我無關.. 61.146.40.131 03/21 17:45
→ downtoearth:我依然不懂，營業稅除了按登記地點 61.146.40.131 03/21 17:45
→ downtoearth:徵收，還有沒有其他確實可行的方式 61.146.40.131 03/21 17:46
→ sPz101:都已經從電廠戰到稅收再戰到海外營收了... 111.240.218.59 03/21 17:47
→ downtoearth:海外營收是我不懂，舉的例 61.146.40.131 03/21 17:48
→ sPz101:你舉了例 他就順勢脫離戰場另開新戰場阿XD 111.240.218.59 03/21 17:49
推 downtoearth:相當熟練的戰術動作 61.146.40.131 03/21 17:52
→ sPz101:龍井增建機組 還不是遭到地方人士抗議? 111.240.218.59 03/21 17:54
→ sPz101:不管是哪種發電都難免會碰到NIMBY問題啦 111.240.218.59 03/21 17:55
※ 編輯: shaka1aka 來自: 114.39.48.55 (03/21 18:37)
推 starcloud:國稅有分你工廠蓋哪裡喔 140.113.55.185 03/21 19:45
推 vnucit:中國隨便炸你一核能電廠你就全毀了！ 123.192.54.191 03/24 23:17
→ vnucit:何需炸你的火力電廠？ 123.192.54.191 03/24 23:17