Re: [新聞] 教部彈薪 大學找諾貝爾級人才

[FENOR (FENOR)]

※ 引述《sealoe (YoY)》之銘言：
: ※ 引述《baboosh (大王椰)》之銘言：
: : 【聯合報╱記者薛荷玉／台北報導】 人才流失已成國安問題，多位立委昨天要求教育部
: 我每次看到都覺得太有趣了, 台灣的大學到底是教學生, 還是稿紙上研究?
其實兩個都要，不過現在的教授除了要教學生之外還得指導和養研究生，
現在大學對於課程的安排往往也很妙:誰負責授最多課。
ans:助理教授
問題是助理教授往往是還在掙扎求生存的一群人，
別懷疑，助理教授在台灣要生存是很辛苦，
所以想要改善教學品質的話，得先讓這群助理教授減壓或是讓已經升上去的
來上比較多的課。
: 我不覺得現在的大學教授需要多有知識水準, 需要研究出啥驚天動地的大發明.
: 而是把學生教育好這才是重點.
這是雞生蛋蛋生雞的問題。

: 諾貝爾獎? 台灣有這個環境和實力嗎? 華而不實的目標白白的浪費國力,
: 台灣要的是普及實用科學, 而不是讓大學教授揮霍的經費, 所謂流失就流失,
你的實用科學指的是哪方面，如果真的只是想要實用的話那高中其實可以廢掉了，
裡面教的東西現實生活中根本用不到。(英文除外)

: 國安問題, 現在是不是馬英九老了不帥了, 也是國安問題, 這麼多國安問題 :)
你無限上綱的真遠。
: :  但立委蔣乃辛質疑表示，目前一六五所大專院校中，只有四十餘所訂有彈薪實施辦法，
: : 公私立各占一半；如不給彈性薪資，學校留不住優秀人才，台灣將成為世界的人才培育所
: : 。
: 到底教育是為什麼? 為了少數菁英還是大多數的國民? 台灣的教育到底要走啥路?
: 這是討論這問題時的重點, 敝人以為, 台灣沒有必要走菁英路線,
: 因為沒有那個財力和實力. 一個天才的塑造, 需要幾千萬上億的經費, 這是很保守的估計
: 台灣出的起那麼多錢培育天才嗎? 我想, 基本上出不起, 而台灣的教授真的夠實力嗎?
出得起，只是菁英教育騙不到選票罷了。
重點是:台灣對於科學所投入的錢和心力是真的太少。

另外，我本人是贊成菁英教育的。一個國家總是要有好的人才。
不能總是指望別的國家幫你養人才。

: 大家都讀過大學, 研究所甚至博士, 心知肚明的很. 我甚至以為那些教授拿這樣的高薪
: , 拿這樣的經費根本是浪費金錢. 說的難聽點很多教授不要說研究, 當個教書匠都沒資格
: 我認為大學應該要降到當年五專的等級, 教育一般人民不落於世界的通用科技極可,
: 說的實在點, 根據敝人經驗, 台灣的教授連這點都做不到還說自己是人才?.?
: 這樣丁丁也蠻有才的.

不要落後世界通用科技??這點我還真想知道你是怎麼定義的。

: 人才流失? 那有啥關係, 人往高處爬, 如果真的是人才, 台灣本島本來就無法提供
: 足夠的研究經費和環境, 注定要流失的. 台灣的環境, 憑良心說, 留下來的除非
: 是愛國心極重的, 不然哪個人才願意留在台灣呢? 你加薪也沒用阿, 因為根本沒環境
: 要是真的是人才, 留下來只是害了自己.

所以這樣的理論讓很多人都往外走一去不回頭了，實際上就是:
要錢台灣政府絕對出得起。
我們可以看看中研院為了延攬人才回來的特殊方案:
只要你有拿到國外大學請你當教授的offer，中研院比照辦理請你回來，
另外實驗經費要多少給你開，當然，實驗室也會幫你set up好。
(我知道的case是開了一年1000w的樣子持續五年)

所以，要錢也是真的出得起，如果你要說這是中研院不是大學，
那我們可以來看看大學其實也有類似的計畫:延攬優秀的人才，
薪水也是特案支付。

: 你說政府加錢? 我覺得太好笑了, 台灣政府出得起德國的經費嗎? 美國的經費呢?
: 不~這樣說好了, 我們最看不起的大陸, 台灣出的了和大陸一樣的錢, 提供一樣的資源,
: 和國際交流的機會給台灣的人才嗎? 不行. 不可能. 這樣人才留下來, 五年十年別人
可以，至少我知道生物領域是可以有充分的交流機會。
交流的機會從來不會少，只是要有能力去而已。
附帶一提:再怎麼說也不可能跟美日等國拚規模，問題是本來就是要有自己養人才的能力。
但是給他們夠好的環境還有經費則是絕對做得到的。

想要環境好:請砸錢砸時間還有鬆綁法規，另外請不要動不動就安個肥貓之名。
台灣人仇智真的不是仇假的。

: 知識起飛, 你台灣的人才受限於國際情勢難以交流和取得新知, 最後也會變成庸才.
: : 福利；南韓也積極向我高科技人才招手，據她了解，台灣的科技園區已有不少人開始學韓
: : 語，準備到韓國工作；中國大陸有三十四所工研院，也積極延攬台灣人才；照這樣下去，
: : 台灣如何留住好人才？
: 這是兩回事 和教育部無關, 事實上和勞委會比較有關. 況且你如果說的是工業人才
: 和教授有啥關係, 那些教授我看來看去只是想自肥而已.
工研院當初成立的主旨是要研究工業技術的。
不過後來在幹嘛我就不知道了。
: : 清大副校長葉銘泉表示，清大去年向企業募款，專款用於增聘優秀師資，延攬到兩位美
: : 國伊利諾大學教授到清大電機系任教，該校電機領域全球前五名，師資水準相當高。
: : 葉銘泉表示，一般教師平均月薪十萬元，但清大打算若能延攬到諾貝爾等級的學者來台
: : ，月薪最高可加三倍，達四十萬，「但我們擔心這樣的薪水恐怕還是請不起大師級的學者
: : 。」
: : 金門大學校長李金振表示，該校也計畫要請諾貝爾級的學者到金大，年薪可達美金十萬
: : 元以上，但還在尋覓；該校已獲馬來西亞、新加坡、印尼僑領各認捐一個學院的華僑獎金
: : 。
其實我從你的文章裡面感受到你相當仇視知識份子。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.125.84
※ 編輯: FENOR           來自: 140.112.125.84       (04/21 18:46)
※ 編輯: FENOR           來自: 140.112.125.84       (04/21 18:51)
→ sealoe:仇智?笑話, 如果他們能有足夠生產力
→ sealoe:就不需要當教授了, 換言之他們只是米蟲
→ sealoe:基本上技術如果實用, 光技轉錢就不知道多少
→ sealoe:何必在那叫說要加薪, 很多優秀的教授
→ sealoe:他們的專利經費, 就讓他根本不在乎薪水
→ sealoe:只因為教育熱誠才留在學校
→ sealoe:或許我說教授教授是錯的
很多東西根本無法申請專利，另外，你知道一個教授的薪水是低到甚麼程度嗎?
給他們加薪我一點都不覺得不合理，只要他們能交出相對的研究成果。
比如說一篇夠好的PAPER。
※ 編輯: FENOR           來自: 140.112.125.84       (04/21 19:08)
→ sealoe:應該說我說的是沒有實力的教授才對
→ sealoe:畢竟很多教授真的有實力, 那不是我說的範圍
→ sealoe:那種有實力的教授根本不用在那叫喊薪水
→ sealoe:沒實力的才一直要政府花錢養
→ sealoe:而那些沒實力自稱人才? 也臉皮太厚了點
這點我倒是跟你有共識。所以我贊成加薪還有給更多經費，
但我也贊成比較嚴格的退場機制:比如說幾年內沒發表不予續聘(現在就有了，
不過年限可以再討論)
※ 編輯: FENOR           來自: 140.112.125.84       (04/21 19:10)
→ sealoe:薪水?比一般人高的多
→ sealoe:少在那唬爛, 教授多少錢大家都清楚
→ sealoe:基本上只是人心不足蛇吞象而已
→ sealoe:況且, 只有薪水嗎? 你謙虛了吧
一個助理教授剛進來一年的薪水是6W-7W，生到教授也破不了十萬。
至於你說只有薪水嗎? 有不少教授還真的只有薪水而已。
※ 編輯: FENOR           來自: 140.112.125.84       (04/21 19:11)
推 LORDJACK:很多很偉大的研究在當時是換不到錢的
→ LORDJACK:比如說發現地心引力的牛頓, 或是愛因斯坦
→ LORDJACK:博士剛畢業還找不到工作
→ LORDJACK:不過我同意, 以偉大的發現為標準, 台灣
→ LORDJACK:根本養不起無法提供這樣的環境, 台灣資源
→ LORDJACK:太少, 人還是出國比較好.
→ LORDJACK:以專利技轉當評價研究的準則其實很不妥
→ LORDJACK:當然大學還是可以找諾貝爾級的人才回來
→ LORDJACK:但回來幾乎等於養老, 學生的話應該還是
→ LORDJACK:出國看看比較好