推 downtoearth:這篇看不太出哪一點在幫杜正勝說話... 183.63.21.51 04/28 11:56
杜正勝至少做了幾件我認為有意義的事:
1. 嚴令不得髮禁。
此令一出，舉國嘩然，認為該亡國滅種的有之，認為違反專業的有之。
套句國民黨課本裡的話，教師校長奴化教育太深無法自拔，教育部端出
令箭給你擋家長的雞毛，竟然膽敢公然抗命。
2. 嚴令彰化縣不得假借資優班考試合理化能力分班。
反正大家只會看到媒體污名化他的這一點，看不到他任內推行「把人當人看」
的努力，今日淪為 22k 的奴工也是剛好而已。
※ 編輯: loser1 來自: 124.219.8.189 (04/28 12:00)
推 downtoearth:髮禁你也太嚴重了，舉國? 183.63.21.51 04/28 12:16
→ downtoearth:又不是全國都是KMT支持者 183.63.21.51 04/28 12:16
→ downtoearth:DPP明明是民意之所在，怎麼會舉國 183.63.21.51 04/28 12:17
→ downtoearth:明明是少數頑固份子 183.63.21.51 04/28 12:17
→ downtoearth:你依然沒有幫杜正勝說到好話阿.... 183.63.21.51 04/28 12:17
→ downtoearth:說真的，這並不是一件不同討論的東西 183.63.21.51 04/28 12:18
→ downtoearth:只要少一點新聞筆法跟政治標籤 183.63.21.51 04/28 12:18
→ roxinnccu:不准能力分班到底有意義在哪？ 114.43.114.204 04/28 12:25
→ roxinnccu:鄉愿+偽善罷了，在我看來 114.43.114.204 04/28 12:26
因為你是能力分班的既得利益者。
能力分班在大多數學校都是把全部精力與資源集中在少數比較會念書
與多數社經地位較佳可以干擾學校行政的家長的子女。
偏偏那些所謂社經地位較高的家長可能繳的稅還比較少........
→ roxinnccu:程度差太多的擺在一班，你教學偏高端就 114.43.114.204 04/28 12:26
→ roxinnccu:讓低端想自殺，偏低端就讓高端想睡覺 114.43.114.204 04/28 12:26
→ roxinnccu:瀨尿牛丸用中間教法那高低端都一起頭痛 114.43.114.204 04/28 12:27
→ roxinnccu:這麼多年教改，我就覺得不准能力分班這 114.43.114.204 04/28 12:27
→ roxinnccu:點完全莫名其妙 114.43.114.204 04/28 12:27
教學不力是老師的責任。
老師要去照顧那些「高端」的學生原本就是你們的誤解，那是
學生自己原本時間到就會學得到的東西，要求加快進度是家長
混蛋。
※ 編輯: loser1 來自: 124.219.8.189 (04/28 12:39)
※ loser1:轉錄至看板 Education 04/28 12:44
→ roxinnccu:閣下這一竿子還真長啊 114.43.114.204 04/28 12:47
→ roxinnccu:高低端問題現實存在，也不止存在進度問 114.43.114.204 04/28 12:47
→ roxinnccu:題，比方說英文教學好了，你把有底子的 114.43.114.204 04/28 12:47
→ roxinnccu:集合在一起就可以用上現在似乎變成常識 114.43.114.204 04/28 12:48
→ roxinnccu:的大量閱讀方式來操英文程度，但如果這 114.43.114.204 04/28 12:48
→ roxinnccu:一班有幾個連單純直述句都不懂的，你能 114.43.114.204 04/28 12:48
→ roxinnccu:這樣弄嗎？ 114.43.114.204 04/28 12:48
基本的不管只管高分的那幾個來操英文程度? 啊?
→ roxinnccu:開口閉口美國那套云云，美國人的『能力 114.43.114.204 04/28 12:49
→ roxinnccu:分班』更加殘酷，用家長家裡有沒錢來分 114.43.114.204 04/28 12:49
→ roxinnccu:你希望臺灣走向這方向？ 114.43.114.204 04/28 12:49
→ roxinnccu:說到底社會各階層都是需要菁英帶領的 114.43.114.204 04/28 12:50
→ roxinnccu:在求學生涯中欺騙學生這社會很公平也沒 114.43.114.204 04/28 12:50
→ roxinnccu:用。 114.43.114.204 04/28 12:50
→ roxinnccu:一個小國弱國去把自己公立教育系統拔擢 114.43.114.204 04/28 12:51
→ roxinnccu:菁英的能力妥協掉，在我看來極為不智 114.43.114.204 04/28 12:52
→ roxinnccu:至於我本人算啥既得利益？高一時就很 114.43.114.204 04/28 12:52
→ shouri:髮禁不是早在解嚴時就已經名存實亡了嗎 202.3.173.230 04/28 12:52
是名亡實存，各校管髮禁還是管得很兇:
http://yam.udn.com/yamnews/daily/2631668.shtml
新竹建功高中 公投廢髮禁
記者張念慈／新竹市報導 04/21 03:39
新竹市建功高中最近經學生公投後，校務會議決議開放學生頭髮尺度，男女都
不限頭髮長度，但不能染髮和燙髮。建功原本就開放學生穿便服，現在又撤除髮禁
，羨煞了其他學校的學生。
(其它不轉)
→ roxinnccu:不客氣的被物理化學wash out了XD 114.43.114.204 04/28 12:52
→ roxinnccu:孔子講有教無類時也會記的講因材施教 114.43.114.204 04/28 12:53
→ roxinnccu:因材施教可沒啥問題，有問題的是以前班 114.43.114.204 04/28 12:54
→ roxinnccu:分了就變成『有類而教之』，甚至不教就 114.43.114.204 04/28 12:54
→ roxinnccu:給他放牛，你要校正這現象似乎應該是要 114.43.114.204 04/28 12:54
→ roxinnccu:求分出不同材以後都應給予一樣的教育努 114.43.114.204 04/28 12:55
→ roxinnccu:力，而不是否定拔擢菁英的制度 114.43.114.204 04/28 12:55
→ roxinnccu:執行面的落差用推翻整個原有制度來解決 114.43.114.204 04/28 12:56
→ roxinnccu:就是這十幾年的教改，你真的覺得好嗎？ 114.43.114.204 04/28 12:56
→ sPz101:量產這麼多學士 物多則賤 被壓薪也只是正常111.240.208.214 04/28 14:07
→ sPz101:跟原PO講的到底是有哪邊相關? 恕我看不懂111.240.208.214 04/28 14:07
→ sPz101:原PO除了擺老 還會扣人"既得利益者"的帽子111.240.208.214 04/28 14:12
→ sPz101:令我想起上回原PO說我是不騎單車的城市佬XD111.240.208.214 04/28 14:12
→ h90257:能力分班並沒有不好啊 問題是出在資源挹注 140.122.68.183 04/28 14:47
→ h90257:不均勻 要做的應該是思考把資源給有需要的 140.122.68.183 04/28 14:47
→ h90257:學生 而不是只讓好學生有資源 140.122.68.183 04/28 14:48
→ h90257:所以該要求合理分配資源 而不是禁止能力分 140.122.68.183 04/28 14:48
→ h90257:班 如果真的要全開 不能力分班 那也不要 140.122.68.183 04/28 14:49
→ h90257:年級了 年級也是一種能力分班的表現 140.122.68.183 04/28 14:49
推 downtoearth:自然組 社會組 也是能力分班的表現 183.63.21.51 04/28 15:45
→ downtoearth:感謝樓上，一句"資源"讓我茅塞頓開 183.63.21.51 04/28 15:46
→ downtoearth:重點不在"分班" 也不在依甚麼分班 183.63.21.51 04/28 15:46
→ downtoearth:而在 資源的投入 183.63.21.51 04/28 15:47
高中不是義務教育，就沒有維持常態分班的必要。
請不要把國中小與高中混為一談。
高中不但不應常態，還應早早分流難度加強。
※ 編輯: loser1 來自: 124.219.8.189 (04/28 18:30)
→ downtoearth:高一就分那為何國三不能分 183.63.21.51 04/28 18:45
→ downtoearth:另外，我看不出分班跟是否為義務教育 183.63.21.51 04/28 18:46
→ downtoearth:有甚麼關係，我記得義務教育依然有 183.63.21.51 04/28 18:46
→ downtoearth:能力分班，比如音樂班等 183.63.21.51 04/28 18:46
1. 高一何止是能力分班，根本就是能力分校。
國中既然是義務教育，就有遵守國民公平正義的義務。你想要能力分班，
是不是你自認為能力比別人好老師應該多教會你一點不用管那些落後的
學生?
我講過了，在台灣能力分班直接的下場就是背景不夠硬的學生被學校與
教師放棄。不要說什麼學生能力有差別所以不好教之類的，很多都是不
自覺自己有優越感的人在歧視那些學習能力比較不好的學生。
退一步講，國中的課程老師沒教那麼快課本在那裡優秀的學生沒辦法
自己提早念叫什麼優秀的學生? 國中三年的數學課我兩天就看完了(國二)，
我是比別人聰明一點，我可以請用人民的稅金付錢的公立學校教師多教我
一些嗎?
本人何德何能有資格去剝奪那些學習能力比我差的同學們的被教育時間
來多學一些?
2. 音樂班是特殊術科教育，跟常態的學科原本就不同。獨立成班也只是
我國背景過硬家長們的惡劣要求所致。
※ 編輯: loser1 來自: 219.87.157.211 (04/28 18:58)
→ FENOR:你已經倒果為因了，先想想為什麼會有能力 140.112.125.84 04/28 20:46
→ FENOR:分班吧! 140.112.125.84 04/28 20:46
→ FENOR:目的是啥:升學率，很多學校就是為了那一兩個 140.112.125.84 04/28 20:46
→ FENOR:第一志願的高中的名額在搞這套分班 140.112.125.84 04/28 20:47
→ FENOR:你要弄掉這樣的情況只有叫所有的家長別把 140.112.125.84 04/28 20:47
→ FENOR:升學看那麼重。 可是有可能嗎? 140.112.125.84 04/28 20:47
→ FENOR:但現實就是:大多數的家長都把升學看很重 140.112.125.84 04/28 20:49
學校要守法，然後政府不補助私立學校，讓那些愛搞怪的家長
花遠比現在還要多的錢去讀他們想要的私立學校。
不得能力分班是擺明在那裡的法律，支持這種行為是守法的國民
應該做的事情嗎?
家長看升學很重是他們家的事，教育部、教育局、國民教育體制下的學校
就是有責任「守法有紀」的把教育搞好。
※ 編輯: loser1 來自: 219.87.157.211 (04/28 21:12)
→ FENOR:你去跟家長團體溝通吧。118.168.137.147 04/28 22:15
→ FENOR:除非整個國家砍掉重來不然你說的事情永無118.168.137.147 04/28 22:16
→ FENOR:根除之日。 還有把教育搞好你要給老師118.168.137.147 04/28 22:16
→ FENOR:多大的空間? 現在有不少怪獸家長118.168.137.147 04/28 22:17
→ FENOR:注重升學的現在依然佔大宗。118.168.137.147 04/28 22:17
→ FENOR:順便講吧，杜正勝在當教育部長的時代其實118.168.137.147 04/28 22:17
→ FENOR:能力分班一樣是持續進行的，所以囉~118.168.137.147 04/28 22:18
→ FENOR:我是不認為換誰當教育部長可以扭轉這樣的118.168.137.147 04/28 22:19
→ FENOR:畢竟注重升學的可不只是你口中那一小搓台北118.168.137.147 04/28 22:19
→ FENOR:的"高級家長"118.168.137.147 04/28 22:20
→ roxinnccu:哈，說的好像你不分班則進來的學生就不 218.166.127.29 04/28 23:27
→ roxinnccu:會有天然程度差異似的 218.166.127.29 04/28 23:28
→ roxinnccu:高中挑過了當然沒這問題，現在討論的當 218.166.127.29 04/28 23:28
→ roxinnccu:然是國中，到國中都念了六年書了，一個 218.166.127.29 04/28 23:28
→ roxinnccu:小鬼對於白紙黑字有沒點辦法多少是有底 218.166.127.29 04/28 23:28
→ roxinnccu:了，義務教育又如何，就不用想最有效的 218.166.127.29 04/28 23:29
→ roxinnccu:辦法去教育嗎？ 218.166.127.29 04/28 23:29
→ roxinnccu:你閣下對別人的論述近乎充耳不聞，老是 218.166.127.29 04/28 23:29
→ roxinnccu:在那邊指控誰要求多一點是享特權云云 218.166.127.29 04/28 23:29
→ roxinnccu:試問建設性在哪？這就是你把人當人看的 218.166.127.29 04/28 23:30
→ roxinnccu:方式？ 218.166.127.29 04/28 23:30
→ roxinnccu:平等原則也講合理差別待遇，不用把義務 218.166.127.29 04/28 23:30
→ roxinnccu:教育四個字當大旗在那邊揮舞，好像只有 218.166.127.29 04/28 23:30
→ roxinnccu:聽你的才叫國民平權似的 218.166.127.29 04/28 23:31
→ roxinnccu:我拿語言當例子就是因為語言這種東西真 218.166.127.29 04/28 23:31
→ roxinnccu:講天分的，有的人天資聰穎，你為啥要主 218.166.127.29 04/28 23:31
→ roxinnccu:張國家浪費這種人三年的時間去跟不如他 218.166.127.29 04/28 23:32
→ roxinnccu:天資的人一起上英文do re mi 218.166.127.29 04/28 23:32
→ roxinnccu:哦？你的意思是這種人要多讀可以自己去 218.166.127.29 04/28 23:32
→ roxinnccu:多讀？那如果他家長不如你預設般有錢讓 218.166.127.29 04/28 23:32
→ roxinnccu:他去多讀怎辦？ 218.166.127.29 04/28 23:32
→ roxinnccu:還是你已經預設對書本有辦法的家裡都有 218.166.127.29 04/28 23:33
→ roxinnccu:錢有閒？ 218.166.127.29 04/28 23:33
→ loser1:他就該自己讀。 122.120.35.246 04/28 23:33
→ loser1:圖書館不用錢。 122.120.35.246 04/28 23:33
→ roxinnccu:笑話，你從小念的教科書都圖書館來的？ 218.166.127.29 04/28 23:37
→ roxinnccu:不要講一些違背常識的東西 218.166.127.29 04/28 23:37
→ roxinnccu:此外，國家要放著已經很少見的天才讓他 218.166.127.29 04/28 23:37
請問您是見過幾個這種天才啊?
不才在下區區念過台中地區的資優班與夜市高中，
也不覺得我見過此等天才。
話說回來，有幾多國中老師有能耐教這些學生?
不過就是靠這些聰明學生架起自己身為「名師」
的資本罷了。
→ roxinnccu:『自己讀』是嗎？這是哪一國的教育理論? 218.166.127.29 04/28 23:37
→ roxinnccu:唸書嘛難免會刻刻畫畫，圖書館的書是給 218.166.127.29 04/28 23:38
→ roxinnccu:你刻刻畫畫用的嗎？ 218.166.127.29 04/28 23:38
→ roxinnccu:你閣下永遠都著重於以前能力分班下所謂 218.166.127.29 04/28 23:39
→ roxinnccu:放牛班的問題在那邊大發議論，問題是包 218.166.127.29 04/28 23:39
現在不是嗎?
在國民黨板這個不專業的地方討論這些問題，免了。
※ 編輯: loser1 來自: 122.120.35.246 (04/28 23:42)
→ roxinnccu:刮我在內也不否認『當年』的搞法是該修 218.166.127.29 04/28 23:39
→ roxinnccu:正，分班歸分班，不代表後面的你可以不 218.166.127.29 04/28 23:40
→ roxinnccu:丟資源，但不是說直接否定分班的意義 218.166.127.29 04/28 23:40
→ roxinnccu:執行面落差結果是用整盤砸爛來"改進" 218.166.127.29 04/28 23:40
→ roxinnccu:這樣嗎？這就是你的觀念？ 218.166.127.29 04/28 23:41
能力分班的意義?
就是像你這種連自己身為既得利益階級都不懂以為某些人有資格
享受比別人更多的資源的人說的。
馬政府的治下連台面上的堅持程序正義的行為都沒做，相信先
做能力分班再相信政府會投注心力在放牛班?
你覺得這符合人性? 別鬧了。
※ 編輯: loser1 來自: 122.120.35.246 (04/28 23:45)
→ roxinnccu:哈，你沒見過就當作不存在是吧？ 218.166.127.29 04/28 23:44
→ roxinnccu:資優班我就沒唸過，一串倒是進去玩了三 218.166.127.29 04/28 23:45
你說的天才十年才會出現一個，除此之外那些人放在常態班並不會影響
他們的表現。到了高中時期自然會脫穎而出。放在常態班上就會被影響的，
本來就該放在常態班上。
抨擊常態編班的人多半自認為是主張「因材施教」骨子裡其實還是歧視
某些群體不配獲得跟別人一樣多的教育資源。
※ 編輯: loser1 來自: 122.120.35.246 (04/28 23:47)
→ roxinnccu:年模型過，語言天才我起碼看到兩個 218.166.127.29 04/28 23:45
→ roxinnccu:有沒有本事教憑你一句話就抹煞呀？ 218.166.127.29 04/28 23:46
→ roxinnccu:不管怎樣，照你的意見也沒哪個老師有機 218.166.127.29 04/28 23:46
→ roxinnccu:會去展現他有本事教，因為『自己讀』嘛 218.166.127.29 04/28 23:46
→ roxinnccu:（呵欠）又來既得利益了，哈 218.166.127.29 04/28 23:47
→ roxinnccu:『說的好像我不用自己唸書就能留在前段 218.166.127.29 04/28 23:47
→ roxinnccu:班+用身份證換證件就進一串似的』 218.166.127.29 04/28 23:47
→ roxinnccu:這種帽子論述法，省省吧 218.166.127.29 04/28 23:47
→ roxinnccu:（呵欠）補再多文也是也是更多帽子罷了 218.166.127.29 04/28 23:48
→ roxinnccu:歧視？你在我上面的文章看得出歧視？ 218.166.127.29 04/28 23:48
→ roxinnccu:一開口又是帽子 218.166.127.29 04/28 23:49
→ roxinnccu:『放在常態班上就會被影響的』，哈 218.166.127.29 04/28 23:49
→ roxinnccu:影響與否你都是在浪費這人的天賦 218.166.127.29 04/28 23:49
→ roxinnccu:我再討論的是一個小國弱國浪費自己子民 218.166.127.29 04/28 23:49
→ roxinnccu:的天賦，你在指控這樣討論的人既得利益 218.166.127.29 04/28 23:50
→ roxinnccu:云云，這算什麼？ 218.166.127.29 04/28 23:50
→ roxinnccu:還眼裡只有台北一小撮人ooxx的呢 218.166.127.29 04/28 23:50
→ roxinnccu:你閣下的預設，或者說『帽子』會否太多? 218.166.127.29 04/28 23:50
→ roxinnccu:還馬政府咧，教改各種措施在08年後開始 218.166.127.29 04/28 23:55
→ roxinnccu:的是多數還少數啊？ 218.166.127.29 04/28 23:55
→ FENOR:我想問你一句話:人生甚麼時候是公平的了?118.168.137.147 04/29 00:49
→ loser1:人生是不公平，但是維護公平是政府的義務 122.120.35.246 04/29 01:04
→ loser1:赤裸裸的忽視這點的政府，我們可以說他們是 122.120.35.246 04/29 01:05
→ loser1:強盜集團。 122.120.35.246 04/29 01:05
→ loser1:支持這種政府的鄉民，當心那天不要搶到你身 122.120.35.246 04/29 01:05
→ loser1:上。 122.120.35.246 04/29 01:05
→ loser1:不要以為你只有輪得到吃肉輪不到＿＿。 122.120.35.246 04/29 01:06
→ FENOR:強盜集團XD 這帽子扣的真大118.168.137.147 04/29 02:07
推 McCain:高中未來等於是義務教育 58.114.73.61 04/30 01:53
噓 silveryfox99:維護公平是政府的義務<<要共產了嗎？ 220.141.82.228 04/30 13:04
※ loser1:轉錄至看板 HatePolitics 07/27 21:34