Re: 馬英九:現代夫婦很幸福,卻不想生小孩。

[roxinnccu (觸身球專家)]

我們來一部份一部份看你怎麼描述你老爸那一輩的生活的
不過我先來講一對我認識的上一輩，戰後嬰兒潮世代親戚的大略生平
我倒是想看看你閣下現在的壓力有沒有比他們大

這一對夫婦，是民國60年開始當基層教師的，之前都念師大
丈夫比太太大三歲，扣掉當兵理論上應該要早一年出道
但這個當長子的丈夫家裡窮，第一年只考上一般大學沒辦法念，所以要重考去拼師大
太太也是另一邊的長女，那邊狀況稍好，所以可以讓大女兒去唸書，但也只敢念師大
（陳水扁算什麼三級貧戶？他還有辦法念台大法律謝謝）
於是夫婦兩事實上是一起出來教書
當年的基層教師薪水嘛，1700+400＝2100 兩個人就是4200的月薪
（同時期大學學歷進業界，起碼4000塊的薪水）

這樣的薪水要負擔怎樣的家庭壓力呢？
嗯，先生那邊有四個弟妹，太太那邊也有四個
事實上，這兩人出來教書時還教到先生家裡最小的弟弟XD
......你猜猜這些弟妹的學費生活費等等都誰出呢？
事實上太太那邊還根本沒辦法顧到自己的娘家，長兄如父長嫂如母的就養起這一家子了
當然，當時的公婆加減都還有點工作能力，不過多數費用當然還是....

這一養就整整養了10年，等弟妹都可以自己出來工作了才算稍微輕鬆了
此時這對兄嫂才『終於可以想到要分家』買自己的房子
（對，之前都是跟夫方全家住在一起，一家和樂融融好歡樂不是？）
聽說那時師大邊上一坪7萬，這對兄嫂當然是買不起
他們生平第一棟房子是地坪19坪的兩樓小洋房，總價60萬
不過到這時候公婆已經沒有工作能力了，於是，還是要一筆固定的孝親支出....

....現在的女人如果聽到結婚是這樣的條件的話，大概要翻臉了吧？

你閣下的壓力有這兩夫婦大嗎？他們可沒有忘記生小孩，謝謝

喔不過聽說不管學歷的話，2100的月薪其實在平均來說當年也算高的
稍微低階的勞工『聽說』只有幾百塊
不過，根據這麼幾十年來台灣人口爆炸的狀況，這些勞工也沒忘記生小孩
你壓力有他們大嗎同學？



: → sealoe:單純的護航, 財產包括兩樣 錢+時間          220.134.23.142 10/30 07:56
                        ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
這句話先記起來

: → sealoe:沒有錢 可以用時間彌補 以前工作 8hr 準時   220.134.23.142 10/30 07:56
             ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

蛤？以前工作八小時準時？你在講台灣嗎？確定不是在講歷蘇的部落？

奇怪我記得『鑰匙兒童』這個名詞並不是到21世紀才出現的啊？
應該是我還是個小屁孩，
準備拿月考成績單換『湯姆歷險記之雄貓大驚奇』電影的Beta錄影帶來看的時候吧？

那是尖端科技雜誌大概發到25-30期的時候，現在發到338期囉
一個月一期，你猜猜我講的是幾年前的事啊同學？

事實上就我本人，小學放學還是先到祖母家裡待著先的
為了這一點方便，我事實上念的還不是本該我學區的小學而是我祖父母家在學區的小學
低年級上半天的時候固然不論，到高年級上全天時我也沒少待過我祖父母家的

以前工作八小時準時？某些人祖上命好，別人可不啊XD
為了多一點錢接上行政工作的基層老師都做不到準時下班的啦～

: → sealoe:現在工作, 大部分都是超時工作, 換言之      220.134.23.142 10/30 07:56
: → sealoe:以前父母下班就可以自己帶小孩, 現在 則有   220.134.23.142 10/30 07:57
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: → sealoe:大部分的民眾必須拖育                      220.134.23.142 10/30 07:57
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有些人命好，有些人則是在民國70年的時候就要請奶媽或者煩祖父母輩
因為如果只有一個人工作另一個在家裡顧小孩的話，全家都要餓死
兩個都去工作然後可以都準時回家接/顧小孩的話，就沒辦法改善家境
所以就是兩個人事實上打三份工，然後省點錢請奶媽或者煩祖父母顧小孩


: → sealoe:公婆同住也是一種欺騙, 據我了解 父母那輩   220.134.23.142 10/30 07:57
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是事實還是欺騙，離開你瞭解的那一群人，去問問1945-50年出生那一輩的人先吧

: → sealoe:結婚年齡約為男23 女 20 換言之, 祖父母     220.134.23.142 10/30 07:58
: → sealoe:40歲正值壯年, 當然有體力帶小孩, 現在平均  220.134.23.142 10/30 07:58
: → sealoe:32.9歲, 祖父母約為60~65歲 體力早已不濟    220.134.23.142 10/30 07:59
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我放學先去待我祖父母家等我老爸老媽來接我的時候，
我阿公阿媽剛好是60-65歲
那我是長孫，我後面還有一串堂兄弟姊妹，全部比照辦理
事實上到我阿媽過世前，都還在幫忙照顧我最小的堂弟

猜猜看是你祖上那種狀況多，還是我這種狀況多？


: → sealoe:更何況, 現在的祖父母不如當年祖父母        220.134.23.142 10/30 07:59
: → sealoe:當年祖父母主要是農業, 工作時間和育兒時間  220.134.23.142 10/30 08:00
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你真的認為農業是日出而做，日落就看幫忙看兒息呀？
你祖上真的有種田的人嗎？

有的話，應該會記得巡田水這種事不只是白天在作吧同學？

主要是農業，工作時間跟育兒時間不衝突咧XDDD

當然啦，我客家人那邊的祖輩，甚至包括老一點的上一輩，
種田人的確有（現在都還有），他們當年就是後面背著嬰兒前面還在剷土拔草這樣
小弟還是個小屁孩的時候還真的看過這個場景，被背的那個小孩現在也快30歲了

...你要是覺得這樣的『育兒』方式你很羨慕，
叫做育兒條件比現在好，『可以跟工作時間重合』
所以育兒的那女人叫做『壓力小過的比我們這一輩爽』的話，
那也隨便你XD

: → sealoe:衝突遠比今日小, 而你說的薪水? 我只能說    220.134.23.142 10/30 08:00
: → sealoe:那是欺騙, 你是用錢, 卻非用 錢+資源        220.134.23.142 10/30 08:01
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: → sealoe:不要忘了 當年的食物 幾乎都是自家產出      220.134.23.142 10/30 08:01
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唷，前面還記得講說『錢+時間』
到這邊就變成『錢+資源』啦？

欺騙？
說的好像你『自家出的食物』不用花你的時間去種，就可以變成你得到的資源，
請問誰是在欺騙？

還是說，
現在走進 Welcome 低頭花30塊買一把空心菜，抬頭拿一盒70塊的什麼肉
因為你覺得你只有賺22k，這樣一道菜卻要花到100塊覺得好貴，
所以跟當年放了學要先撇了功課幫忙往菜田裡忙才有青菜吃，
要幫著養雞養豬的然後過年過節才有肉吃的上一輩比，
你就覺得你過的比他們更不舒服，比他們享有更少的資源了？

你是這樣認為的嗎？



: → sealoe:住宿也非常廉價, 換言之, 除了奢侈品        220.134.23.142 10/30 08:01
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當然了，一家七八口擠在一個甚至可能跟豬舍共構的平房內，絕對『廉價』

要上有抽水馬桶的廁所的話，還要跑出屋外的喔，很歡樂的

: → sealoe:一個民國60年代的人, 得到的資源比今日更多  220.134.23.142 10/30 08:02
: → sealoe:oh~我忘了說, 請不要用馬英九這種40萬薪水   220.134.23.142 10/30 08:02
: → sealoe:來看, 而是以一般適婚年齡, 63%不到3萬      220.134.23.142 10/30 08:03
                   ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
（冷笑）所以另外37趴都結婚了嗎？
辦公室裡，跟我差不多同年紀，上下三歲這樣算的話，有七個
包含我在內，應該沒有薪水低於三萬六的
至今知道結婚的：2個
當然我是老頭了，把適婚年齡往下算到比我小10歲的人的話，抱歉，已經結婚的還是2個

....Save it,please.

還有，這年頭外配生的小孩越來越多
你別跟我說外配或者她的台灣男人的薪水有都有馬英九水準

這種事也不是只有在台灣發生，歐美先進國家，不為自己生育率擔心的有幾個？
理由不都差不多？

可是偏偏有人講實話的時候，台灣人似乎不愛聽，哈

: → sealoe:這種族群來看, 如果你用馬英九薪水, 這樣    220.134.23.142 10/30 08:03
: → sealoe:的確是富裕了, 不生沒道理, 可是, 不要忘了  220.134.23.142 10/30 08:03
: → sealoe:現在適婚者的薪水, 大多不到3萬             220.134.23.142 10/30 08:03
: → sealoe:你說這薪水比父母多? 我說白點, 我老爹是    220.134.23.142 10/30 08:04
: → sealoe:國民黨民眾服務站的前員工 20年前 薪水就超  220.134.23.142 10/30 08:04
: → sealoe:過, 可是他卻嫌少, 因為外面的職業錢更多    220.134.23.142 10/30 08:05
: → sealoe:現在比父母輩有錢? 我說真是放屁            220.134.23.142 10/30 08:05
: → sealoe:如果你說的是民國38~4x年 我還沒話說        220.134.23.142 10/30 08:06
: → sealoe:國民黨不要臉至此, 說真的以前真是難想像    220.134.23.142 10/30 08:07

以上一樣樣拆解完
我才難以想像會有這一輩的人說自己不結婚生子的原因是因為過的比自己父母坎，哼哼

護航？
我看是我們這一輩的人在為自己的『新人生觀』找理由護航吧？
一個月手機月租費一千三四百塊這樣在講還綁約，手機一兩萬的沒一陣子就換一個
電影票兩百多一張當作必要花費，到美而美500cc不到的大冰紅每天都幹一杯
一罐bb槍瓦斯200塊一天就碰碰碰的全部打光，一盒模型五六千塊眼也不眨就刷下去

....這些事好像都不存在我們上一輩的腦袋裡，而省下的每一分錢都用在我們身上


喔講到這邊大概有人要問我有沒結婚生子
報告：『沒有』，也不太想

為什麼？

因為我懶，我"孤老性"
我懶得去應付幾十年來我親眼看到的一堆家庭狗毛事包括女人、小孩、錢

我很大方的承認我就是懶
我不會去說因為我過的比我父母當年更不爽，所以不想結婚生子
我也不會在健保費要調整成對有家庭的有利時在那邊講什麼歧視單身
哪天政府要課直接或間接的『單身稅』，
比方假設決定對單身的人社會保險費調高的話，我也會接受
在沒有單身稅之前，我也會盡量把錢花在自己的年金保險這些東西上
然後用空機三千塊的老人手機，88塊的2G月租費

理由很簡單，Freedom is never free, 哪有那麼多其他的藉口？

喔對了，大約有人還要念叨一下薪水問題，這個薪水不漲也是很頭痛
不過台灣也有跟著公務員調薪，還會單純因為年資就調薪的公司
連請個現在不怎麼值錢的沒牌法律系畢業生當法務也給比律師事務所更多的錢

猜猜這種公司是所謂財團呢還是中小企業？

不過，
似乎有些台灣人很喜歡『中小企業雇人最多』這句話
上街鬧勞資爭議嘛也是拿著財團當靶打彷彿是財團在苛扣員工似的

所以，也沒什麼好說的，這叫『人民的選擇』XD

什麼？政府可以落實勞動檢查？
那萬一檢查一下倒了一片中小企業主怎麼辦？
就沒有『中小企業雇人最多』啦？就沒有『中小企業彈性最大』啦？
中華民國這麼多中小企業主，政府救經濟要不要救他們？那怎麼救？

更現實的是：
您是要有著一份工，然後一邊做一面罵慣老闆；
還是根本沒工，餓著肚子也罵慣老闆？

再說一遍，這叫『人民的選擇』XD




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◆ From: 114.36.62.1
推 Iser1ohn:實際上以前大家庭一起住很多人照顧小孩
→ Iser1ohn:這真的是有差，小夫妻喜歡自己住然後哭
→ Iser1ohn:「保母費好貴」，這我只能說自己選的
→ sealoe:所以 你這種人不生小孩 才罪該萬死
→ sealoe:換言之, 以後依照經濟能力抽單身稅好了
→ sealoe:現在 一堆人都妻離子散了 還大家庭哩
→ roxinnccu:我一點意見也沒有，也不會找藉口（呵欠
→ roxinnccu:國家不抽我的稅我也是自己幫自己存起來
→ roxinnccu:人貴自知
→ sealoe:夫妻都不見得在同縣市工作 當然 台北等
推 Iser1ohn:妻離子散有你想得這麼多嗎？
→ Iser1ohn:還是又是「我感覺」 XDXD
→ sealoe:工作機會多的地方例外拉 台中這種沒工作
→ sealoe:的爛地方 很多人都得出外
→ Iser1ohn:台中沒工作？我們處在同一個臺灣嗎？OwO!
→ Iser1ohn:出外？很多人是覺得臺北潮吧？
→ sealoe:更遑論南部~不過 也沒關係 說真的頂多
→ Iser1ohn:我看過那種月入30K 還是寧願每個月付20K
→ sealoe:沒退休金 自己存而已 生小孩也是造孽
→ Iser1ohn:在東區租房子的，或是之前商周某篇文章
→ Iser1ohn:說什麼「23K 吃不起三寶飯」
→ Iser1ohn:奇怪都領23K 了幹嘛硬待在臺北？
→ Iser1ohn:（文中該員為台中人，別跟我說台中找不到
→ Iser1ohn:23K 的工作）
→ sealoe:我是沒過22k的生活過拉...不過許多朋友都是
→ Iser1ohn:更奇怪的是，老子幹保全一個月最少也拿24
→ Iser1ohn:K ，願意加班還可以拿到30K
→ Iser1ohn:然後看一堆人鬼吼鬼叫22K 活不下去
→ Iser1ohn:對了我講的是實領不是名目薪水
→ Iser1ohn:對啦，保全工時長又沒社會地位
→ sealoe:保全人人可幹? 現在都要挑漢草了
→ Iser1ohn:那我就得講社會地位和工時短難道是免費的
→ Iser1ohn:漢草？你來丟履歷保證就上，保全流動率
→ Iser1ohn:特高的，保全本來就人人可幹
→ Iser1ohn:只要你是帶把的，保證沒問題
→ Iser1ohn:別說別的，隔壁工場強固保全肚子腰大十圍
→ Iser1ohn:還不是照樣駐點站哨，有人說太肥開除嗎？
→ Iser1ohn:漢草好頂多早點把你調去大門給長官狗幹
→ Iser1ohn:哪來看漢草才能當保全，平行世界嗎？
→ sealoe:我對妳那種保全不太了解 我們公寓的保全
→ sealoe:不但要漢草好 還要武術上段
→ sealoe:當然 可能是我對妳那類型保全實在不了解
→ Iser1ohn:那是你們公寓，工場駐點保全只要好手好腳
→ sealoe:或許 你可以告訴一些沒法找到工作的
→ sealoe:如何入妳那行
→ Iser1ohn:就行了，但是至少一個月實領24K
→ Iser1ohn:就不願意幹啊，嫌保全低賤嘛
→ Iser1ohn:講這麼多，上次那個履歷投900多封的
→ Iser1ohn:全部都找啥工作？白領的，坐辦公桌的
→ Iser1ohn:這就是現實，連中油招考都有人嫌作業員
→ Iser1ohn:要三班輪班不願意考
→ Iser1ohn:到底是沒工作還是沒有「想做的工作」？
→ sealoe:恩, 當然 我相信很多工作都缺人
→ sealoe:問題可能的確是部分找不到工作的世界太小
→ sealoe:我對妳或是那些找不到工作的 說真的
→ sealoe:的確是不太了解那種世界 只是覺得
→ sealoe:這麼多人找不到工作 表示機制有問題
→ sealoe:當然 可能是我在這方面 太傾向失業者
推 Iser1ohn:強者我堂姊在104 工作，他看到的現實是
→ Iser1ohn:啥？業務助理，22K 秒殺，工場作業員30K
→ Iser1ohn:甚至35K 乏人問津，就算了，去做做沒兩天
→ Iser1ohn:就跑了，跑了以後人家還打電話來抱怨
→ Iser1ohn:為啥跑了？嫌現場太吵太髒工作太累
→ Iser1ohn:問題是這年頭哪來好賺的錢？ -..-
→ Iser1ohn:所以一堆人在高喊「引進外勞會讓本勞失業
→ Iser1ohn:我才不信，真以為外勞成本比較低？
→ Iser1ohn:但是至少外勞做五年不會跑，本勞說跑就跑
推 Iser1ohn:就像澳洲吧，澳洲農場還不是一堆外勞（
→ Iser1ohn:就是去打工遊學的那些），澳洲人有失業了
→ Iser1ohn:嗎？那不過是澳洲人不做的工作給外勞做
→ Iser1ohn:我不懂臺灣某些人到底在堅持啥 -_-
※ 編輯: roxinnccu       來自: 114.36.62.1          (10/30 18:33)
→ ladioshuang:我家跟R大也差不多，但可能更慘一點
→ ladioshuang:因為我爸媽是從南部北上打拼，且有正
→ ladioshuang:職工作的只有我爸一人，我媽只能去接
→ ladioshuang:些家庭代工，然後全家晚上一起來做
→ ladioshuang:我還記得做最多的是麗嬰房的衣服，屋
→ ladioshuang:子幾乎整天都是布料的屑屑在飛
→ roxinnccu:這個不是更慘一點而已，我老爹老媽辛苦
→ ladioshuang:更早之前住的房子還是學校配給的，沒
→ roxinnccu:一輩子倒是沒要小孩幫上過一點忙～
→ ladioshuang:有廁所，要去外面一般公廁上
→ ladioshuang:我老爸還只是師專畢業而已，事後來才
→ roxinnccu:加上我年紀在這一輩中算比較大的，老人
→ roxinnccu:家以前住的什麼房子過的什麼生活多少
→ roxinnccu:看過一點。
→ ladioshuang:去上師大夜間部拿學士文憑
→ roxinnccu:要我講說現在我過的比父母同年紀時更舒
→ roxinnccu:服的話我是絕對講不出口的....
→ ladioshuang:我爸在我這年紀時，都已經有我啦
推 Hartmann:推
→ poshiun:當一個保全會挑身材時~他的薪水就不止22K
→ poshiun:當一個公寓保全這樣幹~是普通公寓嗎?
→ poshiun:不要看到高檔保全就當成保全業都這標準= =
推 Iser1ohn:那種會挑身材的保全起碼都拿35K 底薪的
→ hikki82119:22k保全指的應該是銀行保全…
推 wittmann4213:r大你老爸老媽的狀況跟我差不多，當
→ wittmann4213:初他們兩個南部的老師上來台北舉目無
→ wittmann4213:親，生下我不久就只好把我帶回老家給
→ wittmann4213:祖母帶