Re: [心得] 民進黨藉柯轉移真正重心選區台中的焦點

[nigreen (魚龍潛躍觀道身)]

※ 引述《lkcs (繽紛之狼)》之銘言：
: ※ 引述《nigreen (魚龍潛躍觀道身)》之銘言：
: : 阿
: : 你完全不理解台灣的政治生態
: : 台灣中間選民最恨的就是藍綠政黨協商機制
: : 你以為之前王金平被起訴是甚麼事情?
: : 關說就是協商下的產物好嗎?
: : 不瞭解台灣政治你真的不要亂放砲
: : 會搞笑
: 關說跟政治協商是兩回事，現在的關說是王金平干預議院以外的事情，司法公正
: 況且，我雖然不太了解臺灣政治，但我看報紙也知道，關說是馬王大戰
: 臺灣人本身對這件事情并沒有什么反應，王金平的政治基礎并沒有動搖

當然有反應
不過同情的是王金平
你會說沒反應
就真的是不太了解台灣政治
當然你們對岸的本也沒興趣了解
你們只希望有沒有一個突破點可以完成和統而已
那我可以告訴你
不存在
就像滿清假想可否和統大明帝國是一樣的問題

: 否則他就不會繼續坐在現在的位置上，仿佛什么事情都不曾發生過一樣

很簡單
因為台灣人民同情的是他

: : 你說的這種根本不叫協商
: : 兩黨制本來就不會如此
: : 多黨聯合執政那是歐洲多黨制國家下的產物
: : 但左右是不會共治的
: : 歐洲的政黨協商往往是左派大黨加左派小黨
: : 或是右派大黨加上右派小黨
: : 沒有一個國家能做到"左右共同執政"
: : 因為那樣國家會出現"時鐘效應"
: : 兩個不同時間的時鐘你反而不知道要相信哪一組時間
: 這就是中國先進的地方，中國能玩的轉，洋人反而不一定玩得轉

你中國哪來過左右共治?
不是把胡耀邦趕下台
就是對趙紫陽來個"20世紀的戊戌政變"

: 現在香港不但是保皇黨和扮民主派共治，保皇黨和扮民主派內也都有左右分派
: 這件事情的關鍵是有一個超強的力量，然后“釋出善意”，同時拿捏到位不玩火

不玩火
火都快燒到解放軍駐守區了XDDD

: 事實上美國人也有類似的玩法，minority leader 或 ranking member 的地位很高
: 在參議院里甚至有幾個委員會直接規定讓 ranking member 做 vice chairman
: : 那是不會成功的
: : 沒有國家可以左右共同執政
: : 美歐那樣的草根素質都做不到了
: : 遑論台灣?
: : 你們中國人就是這點矛盾
: : 整天嘲笑台灣小農思想沒真正民主素養
: : 卻幻想只要在對中國有利的部分台灣人的素質可以高到超過歐美日
: : (包括省籍情結
: : 也不想想美國花了150年才接受黑人跟白人平等.180年男女平等
: : 200年各族裔平等
: : 台灣省籍爭議只消化不到70年卻逼台灣要接受陸配與本地人平等
: : 如果台灣素質比不上歐美日
: : 那台灣人又怎可能打心裡接納陸配?
: : 你們中國人對台灣真是不合邏輯又想當然耳的可以)
: 你不要假裝不懂選舉民主好嗎
: 參選就要有賣點，給選民提供美好的藍圖，然后付諸實施

根本無法實施
宋楚瑜省長任內的成功是因為當時國民黨幕僚跟他是合作關係
國親拆夥以後
跟著他的都是地方政客
真正幕僚級人物以及重量級人物包括胡志強跟朱立倫又哪個跟去他身邊的?
這才是大家不敢投給他的主因
興票案不過是個引爆點而已
如果大家真想投給他
又怎會一個無實證的興票案就讓親民黨落選?

: 如果什么事情都像你說的，做不到，不要做，那還搞個毛，直接回家洗洗睡好嗎？
: 臺北市議會62票，國民黨31票，民進黨23票，為什么周柏雅能選贏？
: 都像你這么說，做不到，不要做，那還搞個毛，周柏雅回家洗洗睡嗎？
: 無記名投票是憑良心投票，是大有可為的

就跟你說周柏雅在兩岸政策上有很大讓步你聽不懂喔
如果柯林頓當初不對共和黨部份讓步或是有位偏右的老婆
你以為他能改革個啥鳥?

: : 當然迎接不了
: : 因為根本沒人成功過
: : 如果可以成功
: : 那就是你們中國鄉民針對"台灣人沒民主素質"這件事自打耳光
: : 如果沒有成功,根本也沒有國家成功過
: : 包括接納陸配這件事
: : 你以為歐美花了多少世紀才可以接納外來族群與自己人共享民有民治民享這件事?
: : 聽到你們中國人置喙台灣政治與族群的事就賭爛
: 我跟你說，在“無記名投票”上面搞亮票，搞查票，這種爛事，也只有臺灣人做
: 而且是從總統到鄉民，跨黨派，難得一見的“臺灣共識”

我承認
我們素質還比不上歐美日
而且還差很多

既然如此
你們也不該作夢台灣人可以對陸配陸生更大寬容
因為本土外來情節這關
連歐美日都看不破的
(歐美日看不破的因素很簡單
我本土得在本土繳了一輩子的稅
憑甚麼讓外來的共享民有民治民享?
歐美日的民主有很高的責任政治觀念
你要享這義務就要負起責任
責任就是,你外來的傢伙繳過多少稅?)

: 臺灣人自己鬧出這種笑話還恬不知恥，確實是“沒有民主素質”的絕佳表現
: 我們中國人的選舉不缺乏賄選、黑金、暴力等等，但從來沒有公開叫查票的
: 我只知道有非洲國家玩過，而且玩一半就取消了，臺灣的民主還不如非洲
: : 周柏雅對於中國政策有很大的讓步
: : 但那侷限在台北
: : 柯文哲是想同時整合李宋兩個極左極右勢力
: : 根本不可能
: 呵呵，柯文哲要整合宋是很困難的，因為宋是臺灣極少數堅持不特赦林毅夫的人

對不起
任何人講特赦林毅夫以當今階段都是不負責任的
因為特赦林毅夫的意義就是"不再視你們為敵人"
這不是台灣說好就好的
美國已經講過了
"如果兩岸不再敵對,美國就沒有軍售台灣的必要"
特赦林毅夫是政治問題
並非單純的人道問題
如果特赦以後美國以此為由不再出售台灣武器
請問那位在位者負的起這個責任嗎?

所以說你對岸來的不可能多了解台灣政治
就像漢人到現在也不會了解忽必烈與阿里不哥對幹的真正主因是甚麼一樣

: 不過，宋這條變色龍，利益當前，什么事情都有可能做得出來
: 今年元旦升旗禮，宋也沒有參加，所謂“中華民國的泛藍”已經名存實亡了
: 你說極左極右，這就很有趣了，假設柯文哲能整合極左極右，為何不能整合中間？

整合?
誰都說要整合
阿扁一上台還請唐飛當行政院長咧
結果一將"廢核"這類牽涉到藍綠核心觀念差異很大的議題的時候
馬上就翻臉了

左右共治國外也是做不到的
你都說台灣素質遠不如歐美日甚至部份歐洲都比不上了
居然幻想台灣可以左右共治還能包容陸配?
就說你們根本是狀況外又矛盾
假想不孝子可以對國家效忠一樣的可笑

: 柯文哲最大的阻力并不是選民，而是“成熟”政客，無論藍綠

那也沒辦法
哪個國家沒有他的問題?
任何一套想解決A問題的政策出來就一定會產生另外一個B問題
最後必然會纏成死結
你們自己讀過資本論和共產主義
還講出那麼不成熟的話出來
會不會太可笑?

: 事實上，柯文哲在臺灣人心中形象很好，和基層甚至中層黨員關系也很好

當然很好阿
那些黨員又不是核心黨員
沒有包袱
並不用百分百以民進黨利益為重

但相對的
等要她們做事的時候
沒人脈沒資源
看你怎麼做

: 只有幻想著自己有機會做老大的人，才會提防柯文哲，處處看他不順眼
: 但我抱歉地通知你，你過時了，這么多年了，都辦不成事，連臺灣人都不滿意
: 現在是時候閃開，讓專業的來，聰明的就良禽擇木而棲，順勢者昌

台灣是高度用"眼睛"在投票的社會
就像我認識一位"外貌協會"美女藥商propa說"楊宗緯唱歌再好聽
我在臉書上就是按不下那個讚"一樣

呂秀蓮就像以前的俞國華一樣
你再有才能也沒用的

: 你不是說柯文哲沒有幕僚嗎？這就對了，空間很大，快投誠

幕僚的重點不再多少人
在他們有沒有默契共識
就像一個換心換肝團隊不是東找一位外科醫師西找幾位護士就可以開的

: 當然，正所謂，貞婦晚年失節不如老妓從良，你也可以試著拖到最后賣個好價錢
: 但這種踩鋼線的火候拿捏很講究功夫，玩過火就什么都沒有了

隨便你講吧
聽你這樣講就知道你對民主制度有沒有基本概念了

: : 民進黨在輪替時已經磨合又當過地方首長很多年了
: : 台灣根本也禁不起多黨制的折磨
: 與其說臺灣人經不起多黨制的折磨，不如說臺灣人經不起“劣黨制”的折磨

哪個國家沒質疑過自己國家的政黨都是"劣黨"?
否則義大利的小白菜為什麼可以進入國會?

: 臺灣人受夠了，應該走一條新路
: : 講這種蠢話
: : 你們中國鄉民都已經說台灣沒有民主素質了
: : 要台灣一下子超越歐美日對台灣有啥好處?
: : 像南宋一般太先進更容易為別人所併吞嗎?
: : 你們真的想得太美了
: 我們中國人支持柯文哲，是因為他從來沒有“主權獨立”的論述

對不起
他當年就是因為太獨
才會一堆醫師前往大陸訪問時
唯獨他被擋下來沒被大陸許可發台胞證結果進不瞭大陸
不過他比較務實
不會像其他深綠黨員一樣把台獨黨綱這塊神主牌看得更自己命一樣倒是真的

: 所以我們希望可以和他尋求共同點，找到讓兩岸人民滿意的解決臺灣問題的出路
: 我們對藍綠不感興趣，我們只是要找到有立場有智慧的人，一起來解決問題

你們跟他找不到共通點
應該說
兩岸這世代還找不到共通點
只要"威斯特伐利亞體系"還存在之下
和平的前提下又"不願意擱置"的前提下
兩岸不會有任何政治上的共識

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視之不見,名曰夷; 聽之不聞,名曰希; 搏之不得,名曰微
此三者不可致詰, 故混而為一
其上不皎,其下不昧，繩繩不可名,復歸於無物
是謂無狀之狀，無物之象，是為恍惚
迎之不見其首,隨之不見其後

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.163.227.199
※ 編輯: nigreen         來自: 118.163.227.199      (01/15 21:11)
推 lkcs:反對林毅夫的只有ptt鄉民和軍方，而軍方臭了
→ lkcs:支持林毅夫的政客，也從未因此而付出過代價
→ lkcs:反對林毅夫的政客，例如宋楚瑜，也臭了
→ lkcs:柯文哲到過中國幾乎每個省，你說他進不來？
→ nigreen:那是後來他調整路線,畢竟他是醫師不是政客
→ nigreen:沒必要跟著綠營核心起舞
推 lkcs:他在廢人時代來得比9%時代要多得多，好嗎？
→ nigreen:台灣都是這樣的,一窩蜂愛一個人,希望愈大
→ nigreen:失望也愈大,阿扁如此,馬也是如此,柯唯一
推 lkcs:柯文哲不同的地方在于，柯文哲在中國有路可走
→ nigreen:比蘇蔡更有優勢的地方在於,他不是法律系
→ nigreen:畢業的,只是白目到居然說"終結法律時代"
→ nigreen:(那是要改挺朱立倫嗎?因為蘇蔡朱三位2016
→ nigreen:熱門候選人只有朱不是法律系的,蘇蔡當場
→ nigreen:臉綠,這樣怎可能會有人和?)
→ nigreen:對自己人都沒人和,何況對不是自己人的藍
推 MsKing:柯最好不是台獨啦 他是大深綠好不好
推 lkcs:柯文哲是敢向中共開價碼的人，而且價碼并不高
→ lkcs:民主自由人權法治關懷弱勢永續經營，都可以談
→ lkcs:臺灣根本沒有一個人膽識胸懷可以和柯文哲相比
→ nigreen:可以談能否永續是問題,看看香港便知
推 lkcs:能否永續經營，不是看香港，而是看今天的臺灣
→ lkcs:倘若今天的臺灣能讓人滿意就根本沒有柯文哲
推 lkcs:假醫生，我最近留意到兩條和你們醫界有關的事
→ lkcs:一個女人欠了五百萬醫療費燒炭自殺
→ lkcs:很多女人為了領醫療補償而主動切除子宮
→ lkcs:你們臺灣真是水深火熱，再不找柯文哲治就晚了
推 lkcs:不知道你們切子宮能補多少錢，這讓我想起賣腎
→ nigreen:亂講,那是貪小便宜,高醫某婦產部主任就被
→ nigreen:那些貪小便宜的人害死,而且跟你們那賣腎
→ nigreen:哪能相提並論?更年期以後子宮根本沒功能了
→ nigreen:是很多靠切子宮A到健保給付後又想找律師幫
→ nigreen:忙A一筆醫療疏失費用,結果整個大曝光
→ nigreen:這種問題等級就類似騎樓營業.紅線停車或是
→ nigreen:豬農放任排豬屎尿入高屏溪.最後就是黑心油
→ nigreen:或是日月光這種僥倖心態
→ nigreen:跟你們那種黑心到綁架別人切腎或是乞丐集
→ nigreen:團抓幼兒砍手臂當一輩子乞丐不能翻身的
→ nigreen:沒良之十八層地獄都不夠裝的爛人哪能比XDD
→ nigreen:台灣人是僥倖,中國人那是沒良知,本質不同
推 lkcs:但凡有一口飯吃的人，都不會去切子宮吧
→ nigreen:那要看補助多少的問題吧
→ nigreen:你畢竟不是醫師,見不瞭形形色色的人
→ lkcs:你會切自己嗎？
→ nigreen:不會,我也不是那個草根愛貪小便宜一輩的人
推 lkcs:將心比心，有頭發誰想做蘇貞昌啊？
→ nigreen:蘇的包袱太重了
→ nigreen:看來台灣並沒有本錢去等中日下一波搏奕來
→ nigreen:見機行事選邊站了
→ nigreen:南韓可能還有本錢觀望,台灣沒本錢了
推 sillywhoever:台灣人同情關說司法的狐狸王！？哩
→ sillywhoever:馬咖拜託咧！不要把對馬的反感轉化
→ sillywhoever:為幫王合理化他的行為！這是情緒，
→ sillywhoever:不是理性; 失去理性的政治意見是沒
→ sillywhoever:有參考價值的，講再多也沒用~ 不過
→ sillywhoever:看到對面的人幻想柯文哲會是願意跟
→ sillywhoever:對面合作的人物，也是啞然失笑！柯是
→ sillywhoever:偏綠的，他沒入民進黨只是因為亞茲伯
→ sillywhoever:格症讓他有種理性的固執，這是值得台
→ sillywhoever:灣人期待的政治性格，但說要與對岸合
→ sillywhoever:作，恐怕只是一場好夢啊！對岸政治
→ sillywhoever:黑色地帶太龐大，除非經濟起飛讓人
→ sillywhoever:心思變，老的願意放手，實施真正的
→ sillywhoever:民主自由制度，否則對岸基本上就只是
→ sillywhoever:隻貪得無厭的狼罷了，不會是令人尊敬
→ sillywhoever:的"中國"。可惜對岸老人污太多太深，
→ sillywhoever:放不了了，除非出現年輕改革家倡議
→ sillywhoever:立法不回溯既往，任何黑手期限內自己
→ sillywhoever:收手便不究辦，否則既得利益者只會繼
→ sillywhoever:續擋住中國的民主自由夢，繼續當惡狼
→ sillywhoever:，也繼續讓你插嘴聊民主顯得沒有立
→ sillywhoever:場，有點滑稽。還有根據法律申請驗
→ sillywhoever:票，是民主機制的一環; 不記名投票
→ sillywhoever:時公然亮票是會被公訴的，所以我看
→ sillywhoever:不懂lk仁兄前面文章怎麼會攻這個點呢
→ sillywhoever:...
推 davild54849: 跟滯台中國人論民主？！！！XDDD