作者Landius (原來我是漆原派啊)
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標題Re: [閒聊] 關於"時間"的問題
時間Mon May 24 09:57:30 2010
※ 引述《AbidingLovE (被叫小胖~很多~年)》之銘言：
: ※ 引述《Landius (原來我是漆原派啊)》之銘言：
: 這邊可能我說的太極端,一堆版友不認同,斷文取義
: 個人就個人難道還要大家討論怎樣才是龜不龜? 每個人認知不一樣
: 我只是覺得用時間判斷勝負,比起連段到死還比較讓人無奈,
: 認不認同你說說看你要怎樣才接受?
任何只要是正常規定之下能贏的方式都是正當方式,沒有什麼無奈不無奈,
A有這個本事靠時間到玩死B,那是B的問題還是A的問題?
2D FTG不就是這樣?它亦然有著畫面空間與時間計數的因素,
游擊戰角色能夠利用空間,立回型角色能容易掌控時間.
時間制就很像運動競技裡面的判分制度,不是只有KO才叫做贏,
對方意外發生TKO無法再戰也是贏(套在FTG就是有兩敗技或自爆技的道化師型角色),
雙方用盡回合數得用評分比較取勝也是贏.
: : 你根本沒考慮到角色相性問題.
: : 如果說其中一局是3:7對決,那是不是乾脆就不要玩了,
: : 反正3的那方沒有時間可以依靠,
: : 那終歸得死,贏的機率低,是不是死得爽快一點以免拖台錢?
: : 然後讓下一隻無端承受"我得打10個"的壓力?
: 托台錢?=等於時間浪費?,那無所謂時間判斷勝負,你要怎麼說拖台錢?
: 莫非是你打這場沒贏=浪費實際時間,所以拖台錢?
提出要時間無限的人是你,
這些東西是你應該一開始就得想得到的,
而你居然反過來問我?
這怎麼看你只做了優勢(S)和機會(O)分析,
劣勢(W): 對某些對戰會產生更無奈的情況,
風險(T): 勢必可能縮限一些角色類型的存在... 這些全部都沒在算.
: 角色互剋當然有,但這跟使用者經驗有關,跟時間運用差距不大
那麼一堆人在堵爛老崔和某些代數的比利是堵爛假的?
有很多角色在使用上就已經在運用時間了.
: 要返一打三,壓力當然很大,這必然的,好比回合制撞球,比11已被領先10:1
: 這中間雙方都有壓力,這正常人都知道,但這也沒有在時間限制下,或許1的那方
: 可以一步步追趕,或是下一盤就結束.
角色相性來說,A角色不利於B角色,
那就是A角色無論在攻擊與防禦面都不如B角色
特別是均衡型角色可能怕某些單一特化的角色,
或是單一特化的角色會怕均衡型角色或是對極的單一特化角色,就像猜拳一樣,
當然也會有算下來55波對決已經很少,46對決多,37對決也存在的角色.
注意喔,我講的不是那種還能靠技量補的4:6對決,
我講的已經是技量已經開始難以左右的3:7對決了.
: : 不見得,時間的壓力有三種:
: : (1)對劣勢方會想盡辦法取勝 (時間與血量的壓力)
: : (2)對優勢方有比較輕鬆的選擇,但對手會因為(1)給他壓力,不見得會比較輕鬆
: : (血量與對手的壓力)
: : (3)血量差沒有絕對優劣勢之間,雙方同時受到時間,血量,對手的壓力
: : 你只看到時間這個要素的一面(拖台錢),卻忘了另外一面(玩家受到的壓力).
: : 就像為什麼一般非組隊的2D FTG都會設3戰2勝,
: 這我認同,回合制的比賽就該如此,訂定回合數多寡是關鍵
: : 就是因為3戰2勝與正常時間秒數是最不會拉大角色對決差距的做法,
: : 時間短,時間無限,或是變成5戰3勝或7戰4勝,都會造成不利的那方的不公平.
: : 前者是花時間在立回上無法反應出效果,
: 時間多寡跟回合數必無絕對關係,如拳擊時間限制很短,但是回合數很長(這部份忘了)
: 如果回合數越多,雙方實力判別清楚,也就會更少有偶然勝利頭銜,
比賽就是那種能進決賽實力必然差距不大,
用固有賽制的用意就是不會是最具冠軍相的選手必贏.
就我來看,你講這麼多理由,
只是在替現有的FTG做出封印,就像以前啥禁2C禁對空禁點摔...等等.
: 當然這部份實際上很難形成,這關於遊戲本身即時性的意義,雙方每一次交手都沒有
: 一定套路公式,才顯的精采有趣,
有的角色套路就是單那麼一兩個,
那麼套路天生少又單純的角色是該死囉?
: 時間極端限制多寡,必然還是對血量少不利,這還是設定時間有限狀況下,假設時間無限
: 劣勢那方,反敗機率不會提高?
不會,特別是流淚對決,例如MAXIMA打老崔,
有血量優勢(例如MAXIMA第二隻打對手第一隻老崔)還能利用時間,
時間限制沒了,MAXIMA攻也不是,守也容易被慢慢削死,
角色對決相性小不利還可以想辦法,大不利又能如何?
: : 中者是不利對決乾脆放開搖桿讓對手打死算了(請參考SF4老桑打沙加特),
: : 後者是總合時間一拉長,雙方套路出盡,那麼角色不利的那方劣勢就會擴大了.
: 這段有影片可供參考? 看到的都是野戰居多,
去年SF4世界大賽與Evo2009梅原打賈斯汀,
應該就能看得出來搞成7戰4勝制,或是3戰2勝10回戰取6之後,
雙方的差異(無論是角色特性還是選手穩定度)都被放大了.
你會看到世界大賽越到後面賈斯汀Rufus越被梅原的Ryu牽著打,
或是Evo被梅原抓到賈斯汀FeiLong的角色特性後,
賈斯汀就很難以梅原對家用專用角色的不熟悉優勢突擊梅原.
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在199X年核爆後的
世紀末，水是非常重要的
生存源。
一瓶從廢棄販賣機打出來
還能喝的汽水，就能夠集滿
一格鬥氣，
一桶市售牛奶家庭號容量的水就能夠讓
氣力全回復。
所以一開始小琳給拳四郎喝的
兩杯水，
只能夠讓拳四郎
發動一次北斗百裂拳，實屬合理。
《北斗無雙期間推廣簽名檔》
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 60.248.75.178
※ 編輯: Landius 來自: 60.248.75.178 (05/24 10:27)
推 neiger:流淚對決還有侍魂零的外道vs真鏡名，這已經無關時間了XD 05/24 17:58
推 RuinAngel:那真的是流淚對決，時間改十秒可能比較快XD 05/24 19:36
→ RuinAngel:搞不好凹到一重砍還能贏XD 05/24 19:36
→ icewang:沒時間 不知道要打到什麼時候 05/24 23:10
推 karasless:沒有玩侍魂，誰可以解釋一下為什麼兩邊都不動直到最後？ 05/24 23:24
推 Rice816:沒有為什麼，就是都在等對方，結果兩邊都想凹最後一秒偷打 05/24 23:27
→ Rice816:這影片還算小有名 XDDDD 05/24 23:27
推 iamsocool:這影片我有看過..據說兩方都不動的原因是角色相剋很大 05/24 23:31
→ iamsocool:造成外道劣勢(不能動) 德川優勢(不想動) 所以兩次都是 05/24 23:32
→ iamsocool:德川做最後一擊(只差有沒有扣血判定) 05/24 23:33
→ BLF:之前在NICO看這部看到肚子超痛XDDD 05/25 01:57
推 koshitak:我覺得不用理開題的了 他主觀認為時間到贏就是龜 05/25 02:41
→ koshitak:正統贏法就是要攻到死 所以才會衍生一堆前文出來 05/25 02:42
→ koshitak:連冰王的中肯回文都要亂解讀 那還有啥好說的 05/25 02:43
推 poweryeh:問他玩什麼角色就大約知道打法了 不過他沒回應就是 05/25 02:55
推 AbidingLovE:玩啥角色,很重要? 我全都玩choi八神whip,ramon,angel 05/25 08:31
→ AbidingLovE:我只是想聽聽跟我原本想法不一樣的內容,這討論也差不 05/25 08:31
→ AbidingLovE:了,這篇我有得到一些答案,因果論成分涵蓋時間因素, 05/25 08:33
→ AbidingLovE:角色相剋這是遊戲設定方面問題,硬要說不被剋不打死 05/25 08:33
→ AbidingLovE:用時間來判斷勝負也是招數就是了? 那我大概了解了,這 05/25 08:35
→ AbidingLovE:篇就到這邊了~打擾大家觀感不佳~~~,因為身邊人都會被 05/25 08:35
→ AbidingLovE:服,很少人提出另一種見解~當然這只是一廂情願自己想法 05/25 08:36
推 koshitak:守到對方沒能力把你打死血量還輸你難道不是一種技術? 05/25 09:12
→ koshitak:想法能這麼狹隘還真是不簡單 05/25 09:13