Re: [轉錄]Re: [問題] 請問星海跟魔獸差別在哪?

[Edraison (好想睡)]

※ 引述《naxxx (ＢＬＡＣＫ★ＳＴＡＲ:> )》之銘言：
: ※ [本文轉錄自 StarCraft 看板 #1CPjKj0A ]
: 作者: ccclemon (nn) 看板: StarCraft
: 標題: Re: [問題] 請問星海跟魔獸差別在哪?
: 時間: Sun Aug 15 01:40:58 2010
: ※ 引述《watwmark (水印)》之銘言：
: : 我有玩kof也有玩SF
: : 能說SF玩家真的太自以為是了
: : 三不五時就拿KOF出來損一下
: : KOF的選手有種轉戰SF的並不少
: : 今天如果反過來SF選手轉戰KOF
: : 我看SF選手出生的可能要被電半年以上
: : KOF學習SF 立回 預測 反擊 虛招 都是很容易模仿的
: : SF學習kof 閃躲 目壓 combo 戰術,但光是連續技這項就會讓你被電半年
: : 懶的再玩了,我涉獵的遊戲還蠻多的
: : 反正上面的文章可以套用到任何遊戲裡面
: : 包含FPS 格鬥 競速 mmolg 任何你想的到的
: : 我不知道這種文章是誰先起的頭
: : 我只知道永遠都有人吃飽太閒喜歡拿張飛打岳飛
: 這版友例子舉的很好~
: 我覺得KOF相對於SF4,就好像WC3相對於SC2
: KOF強的人去玩SF4會覺得很好上手,但SF4玩家玩KOF往往不那麼順利
: 連去年SF4鬥劇前四強都是由KOF玩家包辦就知道(SF4玩家自己都保不住自己家的獎杯)
: KOF的遊戲元素比起SF4來的多絕對是不爭的事實,
: 但是SF4玩家老是說KOF眾不懂立回只會連段,事實上KOF不是不能玩立回,只是遊戲元素太
: 多而不會刻意強調立回而已~要把KOF玩的像SF4很簡單,但SF4就是無法玩的像KOF
: 有些事情討論再多還不如直接看比賽結果來的真實是吧:)


電影葉問中有一段台詞是這樣說的：

「今天的勝負，我不是想證明我們中國武術比西洋拳更加優勝
我只是想說，人的地位雖然有高低之分；但是人格，不應該有貴賤之別。

我很希望，從這一刻開始，
我們大家都可以學會懂得怎樣去互相尊重。」


我想大御所和高麗菜去年也是抱著這樣的心情參加鬥劇SF4 2on2比賽吧~




那篇轉錄文章其實我相信主要是給大家看歡樂的，

不過看到下面的一些推文，小弟還是認真的有感而發了= =

其實在日本KOF玩家和SF玩家大都蠻尊敬彼此的，甚至是井水不犯河水，

或許他們私下兩種遊戲都會玩會切磋，但在正式比賽上，

你很少會看到KOF玩家去報SF的場，或SF玩家去打KOF的牌。

(而早在鬥劇'06的KOF XI比賽上，SF玩家Mago就有參賽了，而且還進到四強，

不過那年最重要的，

是咱們的虎爺成為史上第一個踏上鬥劇紅地毯的台灣選手(華人)!!

最終拿下該屆KOF亞軍；陳政賢選手也有進到八強)




但既使玩家彼此尊重，酸民全世界都有，日本當然不用說，

SF無庸置疑是日本2D格鬥的主流，甚至在歐美國家都是主流，

相較於此KOF在日本或世界上的確沒那麼大眾，

這是常常被日本鄉民拿來酸的一點；

加上鬥劇'07的KOF 98比賽上，四強中有三位中國選手，

最終小孩、程龍包辦冠亞軍，日本鄉民就酸更大了，

類似「連冠軍都沒辦法留在日本，可不可恥」之類的言論。

(題外話：那年個人認為最精采的比賽 是八強戰 小孩 vs 台灣選手 楊

http://www.youtube.com/watch?v=32oRn6r5dtw 網路上找的，聲音有些不同步)

而會發生這樣的情形也是可遇見的，因為KOF在日本以外的亞洲國家反而很紅，

去年SNK官方辦的02UM大賽，鄒年偉、曾家鎮包辦冠亞軍，

就連日本的KOF盛事Duelling the KOF，去年四項賽事也被台灣包了三個冠軍。

但縱使有這些情況、縱使被日本鄉民酸，日本選手們還是認真的打自己的KOF，

只要能有一個舞台給他們發揮展現就夠了。




但從來都沒料想到的情況發生了，去年鬥劇主辦單位竟然不舉辦KOF賽事!!

理由類似「KOF XII打的人太少，沒有話題性、精彩度會下降、增加成本」之類的，

這些理由其實個人還算認同，但問題是難道不能比KOF 98、98UM、2002嗎?

KOF在日本2D FTG雖不是主流，但好歹是格鬥大廠SNK代表作，本格硬派格鬥遊戲，

從鬥劇首屆舉辦以來從不曾缺席過，去年就這樣停掉完全看不出來是什麼意思?!

(反而去年鬥劇還辦了龍之子vsCapcom賽事，結果報名人數創新低，

個人不是在說這款遊戲不好，而是它屬於大亂鬥的FTG，拿來辦鬥劇多少有些微妙)

這就好像體操選手們辛苦準備了四年，準備在奧運場上把成果展現在世人面前時，

結果奧委會說這屆體操項目取消，那種被硬生生的剝奪舞台的感覺可想而知。




而之後的事情大家都很清楚了，

大御所和高麗菜拿下鬥劇'09 SF4部門優勝!!

當我和朋友第一時間得知這個消息時，心中真的是無比的激動和高興，

高興的不是 "證明了KOF是個比SF還有深度的FTG"

或 "KOF玩家比SF玩家強太多" 等等這種沒有答案且無意義的感覺，

高興的是KOF玩家賞給了鬥劇主辦單位一個巴掌，

要回了「尊重」，而且是以最直接的方式，

KOF玩家並不是要證明什麼，只是想爭取一個原本該有的舞台，

以隊名「KOF勢」告訴主辦單位：

「雖然今屆沒有KOF的比賽，但KOF玩家在鬥劇上還是很活躍的。」




就如同一開始的引言，

遊戲或許在知名度上有所謂主流和非主流，

但本身或其支持者不該有優劣之成見，

你可以不屑或不玩某款遊戲，

但不用藉此述說自己所玩的遊戲較有深度，真的沒必要，

每款遊戲本身都有其獨到的系統和玩法，

彼此多點「尊重」，就能看到其他遊戲更多的優點。




後記：

去年大御所和高麗菜拿到鬥劇SF4優勝，

對KOF玩家來說當然是很振奮的(小弟本身是兩種都玩、以KOF為主)

但要因此證明KOF和SF不管是遊戲的深度或玩家的水準高低，

說真的蠻無理頭的，

唯一可以確定的是大御所和高麗菜兩位鬥劇KOF冠軍(分別為02、NW)

在FTG領域都有極高的天賦，

並且鬥劇'09 SF4的結果不管怎樣都已經是日本FTG史上的一個佳話和傳奇。

(說來也諷刺，鬥劇首次沒有KOF賽事的一屆就發生了大事，

去年在日本的2ch上還引起小騷動)



近來版眾常討論的大御所，

就賽亞大提供的訊息又回去認真的打KOF在準備鬥劇了 XD

而因為去年DNA4在台灣舉辦的關係，

很幸運的終於見到大御所本人 (他和虎爺是小弟最欣賞的KOF玩家)

我只能說大御所真的是個最靦腆和謙遜的高手，

拿著搖桿請他簽名和合照他一直覺得很不好意思，

因為他覺得他做的事很平凡，

雖然語言不通只用英文簡短聊，

雖然大御所不太會寫"御"字 XD

但當時的我心中對他真的是無比尊敬!!




喔對了，今年鬥劇主辦不敢亂來了吧，
還一次比了兩種KOF賽事呢~ 可喜可賀~


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.230.218.220
※ 編輯: Edraison        來自: 61.230.218.220       (08/16 01:36)
推 JohnGod21:我只是想快快樂樂打個GAME
推 middle47:推  KOF玩家賞給了鬥劇主辦單位一個巴掌！
推 ou:我只是希望不知火舞坐在我腿上陪我打電動!!
→ Edraison:所以我才說 我認真了嘛XD  快樂打game就好~
推 absgpc:小舞快來陪大爺啊~
推 Slime:以前我朋友也是雙贏 強在資質阿  只是奇才甚少
推 frozenmoon:推
推 ojean:真有智慧的一篇文章
推 gto19776:老天!我不知道大御所拿過02的鬥劇冠軍..太誇張啦!
推 gto19776:請問他拿冠軍的腳色是?ralf ryo clarK?
→ Edraison:當時02 大御所使用的角色你會意外的 比利 克拉克 雪魯咪
→ Edraison:還沒開始以Ralf為主力 哈
推 Tamajam:印象中那屆的影片似乎有提到韓國~但是日文看不懂~"~
推 gto19776:雪魯米....真鬼神也.對了請問這是哪一屆的事情?
→ gto19776:因為我印象中有看過他nw跟98UM的影片.都有ralf
→ gto19776:覺得他對ralf有滿滿的愛阿...害我也...XD
→ Edraison:http://tinyurl.com/388xoa5 當年Final的影片 這是鬥劇
→ Edraison:第一屆(2003年) 可以特別注意大御所的立回打KOF02
推 koshitak:kof玩家強 強的是"玩家"不是"kof" 道理就是這樣而已
→ koshitak:偏偏多隆硬說sf好 ccc硬說kof深 兩個人跳針各執己見
→ koshitak:前篇推文早就有人點出來了 講不聽的永遠講不聽
→ koshitak:也套句問哥的話:好的功夫是不分男女老少 那得看人
推 sethuthut:推大御所當年他02鬥劇冠軍只能說神，克拉克雪魯咪神
推 koshitak:我覺得他的比利也很神 跟一般打法很不一樣 立回王者!
→ koshitak:就算落後被壓也看不出緊張的感覺 大御所之名當之無愧
→ OutOfTears:楊那場真的很可惜....當年也是覺得那場超精采
推 orga:誠如原po所說，玩家間沒有什麼高下之分。kof勢贏了09鬥劇，但
→ orga:不代表技量就在SF名宿之上，這點看其他個人賽及野試狀況就很
→ orga:明顯。何況在09年SF4不過就是一款不到兩年的遊戲，頂級玩家的
→ orga:技量不會大到哪去，這點跟33是有很大的差別的。
→ orga:至於要說daigo tokido momochi這些人跨刀kof行不行，老實說沒
→ orga:跨過誰知道。但要說這些人的反應跟操作能力比不上kof名宿，
→ orga:那我只會當笑話看看。
推 lily78424:推這篇文章!!!!
推 poweryeh:06侍魂天下一也有位tokido跑來玩侍魂 不知是否同位
推 e10910:是同一位 而且tokido是從kof跨過來的 好像不是很多人知道
→ e10910:去年還前年EVO有比98UM tokido有參賽 忘了有沒得獎
推 qazieru:推這篇,其實日本SF眾一直蠻看不起KOF眾
→ qazieru:看KOF玩家轉SF抱一堆優勝,真的蠻開心的
→ qazieru:像看NICO的SF影片裡有出現KOF相關的就開始罵和叫KOF人滾
→ qazieru:心結真大
推 absgpc:因為會害怕KOF眾來搶走他們的樂趣嗎
→ qazieru:而且大陸選手的強也是無庸至疑,小孩、程龍就算日本SF強者
→ qazieru:跟他們打SF4也不見得能贏, 而SF3的確因為格擋系統的關係,
→ qazieru:一定要深入的去練下去才能跟高手打
推 qazieru:而且ccc的話真的是被誤解了,他只是指SF4系統比較純粹
→ qazieru:所以強者的基本功力很好程現,KOF玩家的鬥劇優勝證明不只會
→ qazieru:玩連段也會立回(重點這是SF眾久愛酸KOF眾的點)
→ qazieru:像兩個只碰過SF2的玩家(因為SF2是格game的源頭),去同時碰
→ qazieru:SF4跟KOF02的話,摸KOF系需要比較多的時間才能上手(初新者
→ qazieru:光遇到像安期兒這樣的角色跟BC連馬上就被婊死了吧...)
→ qazieru:ccc的意思是這樣,而且並沒否定SF3,GGXX等上手需要摸更久啊
→ qazieru:這兩款就算同底子的, 但新手老手差距更大更無庸至疑
推 qazieru:過份點的...以前的鬥劇甚至有玩KOF的是被其他格game挑剩的
→ qazieru:這種說法在,.....重點就如這篇所講的
→ qazieru:高興的不是證明 "KOF是個比SF還有深度的FTG"
→ qazieru:或 "KOF玩家比SF玩家強太多" 這幾點
→ qazieru:而是KOF玩家贏到玩家跟遊戲長久一直被看不起的"尊重"啊...
→ orga:或許ccc的本意是如此，但他也說了太多不必要的言論，如：
→ orga:SF眾在鬥劇敗後才了解多擇的重要性云云，我看的是啼笑皆非
→ orga:他當那些久歷戰陣的SF名宿都是初出茅廬的菜鳥嗎？
→ orga:我跟原po的看法完全一致，日本的頂級玩家之間是彼此尊重的，
→ orga:會瞎起鬨的通常是下面的那些某某信者，需要被攻擊檢討的是那
→ orga:些滿腦子國族主義與門戶之見的格鬥粉絲，而非那些上層玩家。
→ orga:檢討別人的同時，也別讓自己淪入相同狹隘的格局
→ orga:至於中國SF4的水準跟日本相較如何，有心的話可以參照一下mago
→ orga:的說法，只能說目前還不在同一檔次...........
推 koshitak:ccc如果真那麼想幹麻一直強調09鬥劇結果?因為他想讓別人
→ koshitak:別人認為kof比較深練出來的玩家比較強可以電sf出身的啊
→ koshitak:不要說他跟多隆那段啦 看他跟我回的那段就一目了然了吧
→ koshitak:酸民會想酸人大部分起因都是想踐踏別人得到自我肯定
→ koshitak:一個遊戲能打出名號帶動熱潮多年一定有他的優異之處
→ koshitak:每個人不過就是選自己喜歡的習慣的玩 沒必要鄙視其他玩家
→ koshitak:或遊戲 我相信kof勢也不是要證明kof比sf深或kof玩家比sf
→ koshitak:玩家強這種無聊心態 只是要尊重 而且做的很漂亮
→ koshitak:被看不起難道就要看不起別人?那與他們有何分別?
推 gto19776:可不可以回文阿= =?推文有夠長...
→ Burdened:不允許回文 因為已經不是在討論遊戲內容了
→ ds1441:是遊戲設計給予較多的可能性，結果被誤認某派的比較強
→ ds1441:自作多情真的到了一個極限
推 jk5225:認真推  說得好!
推 Rice816:觀看中