Re: [轉錄] 衛生署決採2.5ppm為判定標準

[BrainDeath (One shot.)]

原文恕刪....

原本我也是和各位抱持著相同想法的
畢竟我不懂  最近也忙沒時間自己查journal
但是今天聽完醫院的醫師上完課之後
(耕莘醫院  內科部主任  盧國城
 我敢po出姓名職稱就代表敢掛credit
 他也是當時決定2.5的專家之一)
我覺得事實的真相還是應該跟板上的各位分享
(不敢po八卦啦  一定被噓暴劣文  =  =")

關於三聚氰胺這種東西
有認真爬八卦板的一定都有看過了
原本是做塑膠的  後來被有心人士添加入食物中
以提高氮的含量來矇混過關

會採用2.5ppm而不是零的原因在於
這個東西由於早就已經大量使用於塑膠製品中了
一些碗筷餐具瓶罐通通都有  地球上早已充滿這種物質
當然所有生物的食物鏈裡也早已被三聚氰胺進入

所以即便他不是自然物質  本來就不應該出現在食物中
(就如同目前許多鄉民所抱持的論點)
但是務實上  這是不可能辦到的
講簡單一點  現在把我身上的肉割一快下來拿去驗
也會有微量的三聚氰胺被驗出來

那既然不可能辦到
我們也不必狠豪洨狠做作的把標準定一個零
只要你不是刻意添加想要賺黑心錢
那就follow世界其他各國的標準
(歐盟  香港  紐西蘭  美國FDA昨天也宣佈了2.5
 秀個最新連結證明我不是豪洨
 http://www.cfsan.fda.gov/~dms/melamra3.html )
讓食物有一個合理且安全的範圍就好了
條文上有禁止人工添加的條款  就是以上的理由

只是就因為阿共的飼料定了一個更高的標準
讓這個事件有了政治操作的價值
各大平面媒體更是打蛇隨棍上
就這樣幹掉一個沒有政治頭腦的署長

至於之後的未檢出/零檢出/不得檢出
都只是比較有頭腦的新任頁署長玩的文字遊戲
哄哄社會大眾而已的啦
我個人認為與其要玩這種模稜兩可的東西
到不如就以2.5這個definite的數字作為標準
超出就下架銷毀  不到就ok安全
用這種模糊的語句只會增加很多的灰色地帶

事實上  三聚氰胺對成人來說真的不危險
唯有全數飲食都吃有含三聚氰胺的食物的  才會有結石的問題
例如只能喝三鹿奶粉的嬰兒  或是每天吃含三聚氰胺狗食的狗狗
一般成年人絕對不可能有這種極端情形
所以再嬰兒食品當中目前世界主流就制定是1ppm的更高標準

總而言之  以我個人的觀點
其實2.5ppm的標準基本上是正確的
問題根本不是出在這個標準需不需要更嚴格
而是黑心的中共製食品阿！！
台灣和世界各地  根本沒有人用這個東西來灌水
只有偉大的中國人想的到這一招
(不過世界第一起奶粉灌水的確是台灣人先想出來的  =   ="
 http://0rz.tw/234OE  S95奶粉事件
 不過阿共的招數比我們毒多了啊！！
 我們用飼料奶粉灌水  他們直接加塑膠  帥！！)
只要杜絕掉中共的食品原物料進口  這個問題根本就解決了
不過我們的馬黃怎麼可能會拒絕偉大祖國咧？
當然能找個笨蛋署長當岱罪羔羊就趕快把他釘死啦

還有這段時間  媒體所造成的大眾恐慌實在很惡質
台灣的case全部都市台商的小孩在大陸喝三鹿喝出來的
其他什麼早餐店喝奶茶的啦那根本就不是
更有電視台把患者腎結石的x光片秀出來說是喝奶造成
拜託  三聚氰胺是塑膠  他的結石也是塑膠
塑膠在x光上面根本就不可能會顯影阿
真的是成事不足敗事有餘阿媒體  想把台灣搞垮就是了  幹

打了一堆啦  希望大家不要噓我
我對螞蝗絕對沒有什麼好感  也不是要護航
只是想把事實跟大家分享

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我想伊定很多人質接end....=  ="

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                     http://braindeathtw.blogspot.com/

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.136.187.171
推 nwohippo    :想看這篇轉去八卦~原po自轉如何XD
推 prisonf     :樓上可以當勇者阿
推 nwohippo    :這篇和我認定的不同~讓原po自轉XD
→ BrainDeath  :屁  我上次在八卦挺樂生就已經被噓到3X了  不敢造次
推 balla1219   :我覺得啦...媒體很多都誇大   害現在泌尿科超忙!!
推 fishLIN     :八卦一堆人都是為噓而噓 多數暴力
推 nwohippo    :德國人不用喝雀巢塑膠~台灣人就能喝~科科
推 br06        :那應該要做的就是，更嚴格的限制塑膠製造過程吧>"<
→ br06        :特別是食用級塑膠...而且 應該也有辦法量出，到底會
→ br06        :經由食品容器溶到食品中的時間/濃度曲線.
→ br06        :然後我們再來討論規定合不合理...一個有責任的政府
→ br06        :的決策，除了要以考慮人民健康為前提，做出有魄力的
→ br06        :決定。在用過科學的方法討論檢驗過之前，不該出現的
→ br06        :就應該要要求在儀器最高精準度之下不能驗出...
→ br06        :另外，討論一下，可以在競爭激烈的T大醫院中當到院長
→ br06        :的，到底是真的沒有政治頭腦還是假的>"<
→ br06        :不好意思回太多。只是希望能不要吃到的就盡量避免
推 br06        :剛剛看到 八卦板有人po出FDA的公告  美帝也不吃呀~~
→ br06        :19188   510/05 GY   <---這篇
推 bb511       :全世界都應該從嚴處理 不是說安全就可以放鬆
→ bb511       :那這樣 以後大陸 就會有更多 添加不能添加的物品
→ bb511       :而且 2.5是單項 物品 你整天吃喝下來 難免不會超過
→ bb511       :奶茶 美乃滋 起司粉 餅乾....加一加就超過了
→ bb511       :那如果這個都可以 那以後出2.5ppm的屎水 你敢喝嗎?
推 indietaiwan :歐盟直接禁止中國乳製品進口 那個2.5ppm
→ indietaiwan :是針對他國進口食品含15%以上乳製成分是MIC的
→ indietaiwan :這跟"歐盟容許標準是2.5ppm'是天差地遠的概念耶
推 indietaiwan :如果你說的叫做'事實的真相'那八卦板難道都是謊言嗎
→ indietaiwan :現在最可怕的不是官員扯謊 而是他們推動
→ indietaiwan :中國食品只要中國衛生單位檢驗過了 來台灣就免檢囉!
推 nwohippo    :原po把這篇轉去八卦啦~會有暴民但應該也會引來專家
推 indietaiwan :其實我個人推薦八卦版18501篇 編號#18vDgoPU
推 br06        :說到這 就要幹焦一下雀巢 說會被驗出是容器的問題
→ br06        :阿市上賣奶粉不是一大堆都鐵盒! 哪來的塑膠呀!? 掯~
→ br06        :果然是血汗工廠  黑心企業的頭頭 跟 可口可樂有得拼
推 indietaiwan :有塑膠阿!在鐵皮蓋子的外面那個蓋子就是塑膠的
沒有人認真看內文嗎？
所以我說只要杜絕中國原物料進口才是解決之道阿....=   ="

八卦19188那一篇的連結是結論
我po的連結是實驗過程  是同一篇東西
講難聽一點  當我看不懂啊？
要的話等國慶假日有空我全篇翻譯給大家也行阿....

抱歉我情緒化離題了
重點是  FDA的實驗前提是50%的食品受污染的情況下所做出來的結果
換成情境大家比較好懂
意思是說假設我腦死每天吃4碗飯六個蘋果
而就算這裡面有2碗飯3個蘋果受污染
只要這些污染物的污染濃度在2.5ppm以下  人體健康不會有危險

所以重點有兩個
一個是標準不要超出2.5就好
第二個就是你要把境內大家吃的食物控制在只有一半以下受到污染
哪個比較重要？當然不是去斤斤計較是2.5 2.0 0.5 whatever
而是要禁止大陸的食物原物料進口
你才能去控制市面不要出現太多受污染的品項

推 indietaiwan :完全禁止中國原物料進口當然是治本 但騜政府才不敢呢
→ indietaiwan :而且禁止進口是針對未來的東西 現有市面上的東西
→ indietaiwan :難道還要繼續玩這種標準飄忽不定 上架再下下架再上
→ indietaiwan :的遊戲嗎?
還有  屎水我想大家應該都是天天在喝的啦
你去拿市售飲料  應該都養的出大腸桿菌
重點是菌數不要達到致病程度那就可以喝好嗎？
不要再拿屎水來說嘴  拜託

以我所學領域的看法
Melanine含量0不可能辦到
禁止中國食品進口絕對可以辦到
這就是我的邏輯

推 indietaiwan :樓上講的是科學 不過現在科學被政治領導阿
→ indietaiwan :禁止中國食品反而是辦不到的 雖然我也想禁
→ indietaiwan :Melanine雖不可能是0但2.5 2.0 0.5這也差很多啊
我想板上大部分不是生醫背景
會對這方面有疑慮也是理所當然  所以我來解釋一下

FDA蒐集了資料  以剛剛提到50%食物受污染的前提
把melanine用小白鼠總共做了六次實驗
得出了一個數值叫no-observed-adverse-effect-levels (NOAEL)
也就是沒有不良反應的攝取值
而六次實驗當然是做出六個六個NOAEL
FDA取了最低的那個值63 mg/kg bw/d(每天每公斤體重)
當作小白鼠的Tolerable Daily Intake (TDI)
也就是小白鼠身體每日能容忍的最大攝取量

這個63  是對小白鼠的身體而言
對於人我們當然要採用更加嚴苛的標準以達到絕對安全
所以FDA再對這個數值做了兩次安全係數校正
而結果就是63要再往後退三個數級
也就是對於人來說每天每公斤吃下0.063mg的Melanine就是安全的

0.063mg是總攝取量  再去往食物回溯
就可以得到2.5ppm的結果

結論就是  FDA已經做過數次實驗
取了一個最低最嚴苛的實驗結果
再去把這個實驗結果更加嚴苛1000倍
得出了在50%的食物來源受到污染的情況下
只要被污染品的濃度在2.5ppm以下就對攝取人的健康無虞

我想有人會問說  難道這個實驗一定對嗎？
我想醫學的領域沒有人敢說絕對
但是FDA已經是全世界最有公信力的食品藥品管理單位
如果連他做出來的實驗結果都不能相信  那我們也沒什麼可以相信的了

因此以我的所學
我相信2.5ppm的濃度和2.0  0.5一樣
對人體不會產生害處
→ indietaiwan :之前衛生署是說'機器只能檢測到2.5所以定此為標準'
→ indietaiwan :現在說這是環境本身就會含有的基本值 好像是為了
→ indietaiwan :守護'2.5ppm'這個神聖不可侵犯的標準而用盡各種理由
→ indietaiwan :在有能力有資源可以檢測到更嚴格標準的狀況下
這個就不是科學的範圍啦  XD
當初我聽到這些理由也覺得很火
想說堂堂台灣  以我們的科技水準怎麼會把責任推到儀器上

我的猜測啦  畢竟要跟全國民眾解釋我上述的這些話
聽的懂且有興趣有耐性把他聽完的大概也沒幾個
所以就想以這些當作讓人民信服的簡單解釋
(我沒有說這是對的喔  我只是猜測他的立場
 不要跟我戰說"難道欺騙人民不說實話就是對的嗎這些鬼東西")
→ BrainDeath  :先說  我修文回應比較快  如果推文被修到不要罵我喔
※ 編輯: BrainDeath      來自: 220.136.187.171      (10/06 00:56)
→ indietaiwan :為何還要採取寬鬆值? 這本來就從頭到尾都是政治問題
推 prisonf     :XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX分隔島XXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
推 prisonf     :我們版好難得有戰文  可以用回文的方式嗎
推 prisonf     :我看的有點亂耶~
→ indietaiwan :不行 我要吃宵夜睡覺了 昨天吹太多海風
→ BrainDeath  :看到范姜推文  我把我自己的推文改為修文的方式好了
※ 編輯: BrainDeath      來自: 220.136.187.171      (10/06 01:05)
推 balla1219   :基本上我還是看的有點亂...XD
推 nwohippo    :誰轉去八卦就不會亂了XD
※ 編輯: BrainDeath      來自: 220.136.187.171      (10/06 01:09)
推 prisonf     :河馬都只會起鬨
→ BrainDeath  :吼  河馬一直想讓我添劣文  XD
→ BrainDeath  :你直接寄信叫范姜把我這篇劣文還比較快  XDDDDDDD
推 liao5469    :我要拿爆米花過來觀戰了.
推 prisonf     :其實我覺得  河馬可以去叫八卦版的過來戰阿?
推 balla1219   :也不用寄信了　　范姜看到應該就會如你願 XD
→ BrainDeath  :喔喔  要來衝人氣嘛  科科
推 nwohippo    :我是惡質媒體人~科科
推 br06        :總結一下好了> 1.FDA說2.5ppm是安全的   2.但是就算
→ br06        :是安全的，美帝有驗出來還是不給進口。 3.我們也可以
→ br06        :驗得出來0.05ppm的精度，但是可以給進口....
→ br06        :現在覺得最機歪的是，九流政府說阿共給合格的，台灣
→ br06        :就可以不用驗...最好是阿共的話可以信啦~!! 掯
→ br06        :現在是要用奧步偷偷把CEPA的內容都給轉過來是不是!?
→ uturn       :我愛馬帥 他進口核廢料我也會吃 你們不要替阿扁辯護