[轉錄]Re: [新聞]日本放棄未來所有核電廠興建計畫

[kilmo (仗義每多屠狗輩 負心皆是)]

※ [本文轉錄自 kilmo 信箱]

作者: mk2 (帥氣美國會計師) 看板: Stock
標題: Re: [新聞]日本放棄未來所有核電廠興建計畫
時間: Sat May 14 10:22:01 2011

這種分析,真的太粗淺太粗淺.
來看看一份舊的分析報告.
這份報告在2008年讓美國國會鐵了心地支持核電.
對了,還有環保人士不想看到的,美國對於核電廠採取重重地補助.
大概是成本的三分之一.

http://www.fas.org/sgp/crs/misc/RL34746.pdf

你要看到第45頁,那張成本圖.

Technology (1)              Total Operating Costs (8)
Coal: Pulverized            $17.31
Coal: IGCC                  $15.97
NG: Combined Cycle          $33.27
Nuclear                      $8.23
Wind                         $6.67
Geothermal                  $13.69
Solar: Thermal              $13.71
Solar: Photovoltaic          $4.17

這成本牽扯到你的電價.美國訂電價就是靠這種數字在訂.
電力為自然獨佔性產業,訂價就跟著operating cost在訂.

NG是天然氣,燒天然氣的電廠,跟燒錢差不多.煤炭也愈來愈貴.
風力便宜,但是風一停,台灣的性命也要跟著一起停.
如果要有風時,鄉民才能上網,沒風時,就用手搖扇子,不能上網,
這就真的是回到幾千年前的農業大國時代.

再附上一份美國能源部的報告.報告指出到2035年時,人類能源的消耗量還要再增加.

http://www.eia.doe.gov/oiaf/ieo/pdf/0484%282010%29.pdf


World marketed energy consumption increases by 49 percent from 2007 to 2035
in the Reference case. Total energy demand in non-OECD countries increases
by 84 percent, compared with an increase of 14 percent in OECD countries.

沒有能源可以用的時候,就跟你玩星海SC一樣,就只能去打別人偷挖礦.

南海任何小國家一旦開戰封鎖兩個月,台灣的火力電力就要科科了.





※ 引述《Kevin1103 (再研究看看......)》之銘言：
: 發電成本（不含外部成本）
: 核能    0.6元/度
: 火力
: 煤      1.2元/度
: 石油    1.5元/度
: 天然氣    2元/度
: 再生能源
: 風力    1.8元/度
: 太陽能   10元/度
: 政策收購價格
: 風力      2元/度
: 太陽能12.97元/度
: 台電電價
: 非營業用最便宜  2.1元/度
: 平均總合售價    2.6元/度
: 從這張表來看, 其實再生能源中最有競爭力的是風電
: 另外, 風電的發電成本跟經營效率有關
: 平均每度電的發電成本
: 給比較有效率的台塑經營, 發電成本約1.3元/度
: 給廢物國營事業台電經營, 發電成本約2.6元/度
: 從政策面來說, 比較好的做法應該是把資源拿去獎勵民間
: 發展興建風電這塊巿場, 然後台電統一定價收購
: 不過這是從整體利益去做考量
: 台電自身的考量是自己先想辦法卡位這塊巿場
: （效率不彰做的爛也無所謂，反正他的目的只是要卡位）
: 從投資的角度來看
: 雖然風力發電未必能吃下全部再生能源的巿場
: 但是CP值是再生能源中效率最高的，因此仍值得投資
: 此外，風力發電有一個很強大的優勢
: 從評估建置，到投入建設，到實際產出效益
: 只需花幾個月的時間（相較於核電廠需花時數年興建的時間）
: 這對目前需電緊急的日本來說
: 有可能是當前主要思考的方向
: 很大的一塊巿場......
: ※ 引述《kusobike ()》之銘言：
: : 這個問題很好，我們是否能承受核能電廠事故的風險?
: : 如果把風險成本納入核能發電的成本中，所得的真實發電成本究竟有多少?
: : 這是風險評估+期望值，可惜我不是學這方面的，無法提供計算模型
: : 不過，我這邊可以提供一些索引，讓對核能電廠風險有興趣的人參考
: : 1. probabilistic risk assessment (PRA)
: : http://www.nrc.gov/reading-rm/doc-collections/fact-sheets/reactor-risk.html
: : US Nuclear Regulatory Commission (USNRC) 的網頁，介紹PRA
: : US NRC網站有很多資料，如10CFR系列，多到眼睛瞎掉都看不完
: : 2.核能電廠安全分析
: : 核能電廠安全分析，又可分為暫態與事故兩大類
: : 我這邊僅粗淺的說明暫態與事故，
: : 暫態又稱為預期運轉暫態，相較於"事故"，沒那麼嚴重，而且可以達到冷停機
: : (冷停機 = 餘熱移除系統可以正常運轉，將衰變熱移除)
: : "事故"就是比較嚴重的，又稱為嚴重事故(好像我在說廢話...XD)
: : 嚴重事故諸如喪失冷卻水(LOCA)、電廠全黑(SBO)、甚至爐心熔毀
: : 換言之，發生嚴重事故，可能是反應器裡的液態水越來越少，無法冷卻
: : 抑或是緊急爐心冷卻系統失效、餘熱移除系統失效，無法達到冷停機狀態
: : 福島電廠可以歸類為電廠全黑，最後導致爐心熔毀
: : 3.機率
: : 我不是學PRA，無法提供很精確的資料，僅能提供概略的數據(註1,2)
: : a.發生電廠全黑機率 ~= 1e-6/per reactor year
: : b.發生極限預期運轉暫態 ~= 6.9e-6/per year (註3)
: : c.喪失冷卻水，以再循環管路破管為例，
: :   龍門電廠使用的ABWR沒有外部再循環水管路，所以破管機率是0(註4)
: :   舊型的數據懶的查了，估狗應該有
: : 上述的機率就是使用PRA計算而得到的
: : 但是此次造成福島事故的大海嘯機率，我不知道
: : (我想也沒有人料到)
: : 有機率、電價、賠償金，就可以估算期望值了
: : 有興趣的人可以試試看
: : ***************************************************************************
: : 註1:不同反應器有不同的機率，以數量級而言，約百萬分之一，僅供參考
: : 註2:我還無法解釋 per reactor year 與 per year 的差別
: :     (學藝未精...Orz)
: : 註3:預期運轉暫態有很多種，極限預期運轉暫態是其中最嚴重的
: : 註4:喪失冷卻水，除了再循環水管路破管之外，如主蒸氣管破管、飼水管破管
: :     也屬於喪失冷卻水。ABWR只是少了外部再循環管路破管的機率

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Our Father who art in heaven, hallowed be thy name.
Thy kingdom come. Thy will be done on earth as it is in heaven.
Give us this day our daily bread, and forgive us our trespasses,
as we forgive those who trespass against us,
and lead us not into temptation, but deliver us from evil

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◆ From: 98.224.98.17
※ 編輯: mk2             來自: 98.224.98.17         (05/14 10:24)
推 flied:請教一下為何是看 Total Operating Cost而不是看Total
→ flied:Annualized Costs
→ mk2:它annualize的是return不是cost,你不要看錯了.
→ mk2:(10) = (8) + (9)
推 patrick6k:那些再生能源如果真的那麼好用，就請那些專家家裡鋪滿
→ patrick6k:太陽能板裝滿風機，不要向台電買電應可以自給自足
→ mk2:風力可以做,但只能局部性,太陽能成本過高.只有核電才是主力
→ mk2:真的這麼討厭核能,就不該活在太陽之下,要一輩子活在黑暗之中.
→ mk2:太陽本身就是核能.而且還是最強的核能.
推 giveUstars:只可惜人類做不出能商轉的核融合 不然很多問題就解決了
→ dadany:太陽的核能和目前的核能好像不太像
→ sagarain:放心 商轉的核融合出來 也會被說有高風險的
推 hikaruton:現在是核分裂阿~
推 waterspout:核融合出來 再危險也要幹阿
推 jerrylin:太陽是核融合  核電廠是核分裂
→ jerrylin:核融合不是做不出來  是能量太強很難控制.
推 Uber:核融合電廠爆掉的話...  discovery有一集有模擬 很恐怖不要問
推 subseven:找章魚博士!!!  他可以控制 核融合XDD
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 114.33.247.232
推 dennysyy:感謝分享~
推 BCman:我比較想知道樓上花幾分鐘看？
推 BCman:用美國的評估報告來討論台灣的發電結構 似乎並不適合
→ BCman:另外，政府組織拿政府的錢做政府想看的報告 可能相當合理？
→ BCman:Projections are subject to a high degree of uncertainty.
推 BCman:已幫自己找台階下.p.45的表 有考慮Capital return 那為何沒
→ BCman:考慮建設及廢棄物成本？CO2 allow cost在煤和天然氣都是$0?
推 dennysyy:除了link外 其餘一字不漏看完!
→ kilmo:這篇後續還有，有興趣可以去stock看，可憐的丹尼......