Re: [閒聊] 有人有去看上週日辦在化工館的演講嗎?

[kiaia (呼倫貝爾大風車)]

: → hsuanyudai:希望K大多去看看新聞跟資訊不要閉門造車,活像個英國人   10/22 19:47
: → hsuanyudai:天真的以為,無盡的開墾跟破壞跟全球暖化毫無關係        10/22 19:48
: → hsuanyudai:以上,有問題歡迎來信或是Ctrl+y回覆                    10/22 19:48

不想在推落落長的文  直接另發一篇算了
我先從綠能手機討論起  希望不介意

綠能手機形式有很多種  達到綠能的手段也有很多種  以我觀察的日本來說
目前實行的綠能方式除了你說的

手機有太陽能板
http://www.47news.jp/CN/200905/CN2009052701000727.html
之外

還有太陽能隨身充電器
http://www.strapya.com/categories/12_45_4043.html

也有使用水性環保塗料 全機液晶螢幕與電子機板可全回收的綠色手機
http://yagimanami.at.webry.info/200906/article_5.html

至於你說的內建太陽能板  太陽能板就一定環保無污染!? 其實沒我們想像的這麼完美
太陽能版在製作時也會排放溫室氣體  也會使用許多蝕刻的高毒性溶液
光是提煉矽晶棒就是相當高耗能耗電力了  如下網頁討論：
http://cqd.blogspot.com/2008/07/blog-post_24.html

假如太陽能板手機如果壞掉的話  也不見得回收的污染會低於一般手機喔~


說到回收 台灣在回收手機部份並不完整也沒落實 只有台哥大主動提出回收服務
日本各大銷售通路與量販店都有設置回收點
手機回收箱讓民眾主動回收 還會當場將手機粉碎 避免資料外洩
(之前台灣還有新聞 有門市拿客戶報廢手機回收再拿給客戶臨時使用被抓包)

http://www.nttdocomo.co.jp/corporate/csr/ecology/resources/#p02
上面是日本回收手機的程序介紹

台灣連回收的配套都沒做好的話  說要做到乾淨無污染恐怕也是件難事
即使便宜的太陽能手機推出  沒有作好回收的話污染將會更嚴重吧

而日本有討論到將工業廢水的礦物提煉出來 回收率99%
但是需要高溫(100~300度C)高壓(10大氣壓)與石灰藥劑混合
需要的容器  場地來回收大量的廢溶劑都不是一件容易的事...
(上面是題外話)

恩...你說吃魚吃蔬菜不吃家畜  這當然是好事  也符合世界潮流
但是海洋漁場已經開始耗竭了 漁民漁獲量逐年減少
你說有沿岸漁塭 你知道魚吃什麼嗎??  飼料是玉米等榖類製成的植物性蛋白粉跟骨粉
跟豬等家禽沒兩樣  我們造田的作物還是用於養殖  養殖魚類也很賺喔 !!
魚唯一的好處是不會排放大量溫室氣體吧 或許該多多推廣吃魚

但是那些二氧化碳排放模式也轉移到例如飼料製程或是漁塭打氣機
還是捕魚與運送身上了  究竟有比較乾淨嗎??或許需要再好好觀察研究
那外海的箱網養殖呢??種類有限 有許多魚類無法進行箱網養殖

吃蔬菜當然能減少碳排放 但就如我之前所說的 假如全人類全改成吃素的話
全球可種植作物面積需要擴大 將會造成雨林森林面積減少
東南亞還是南美正在進行的焚田造林導致紅毛猩猩與其他物種滅絕
甚至台灣的高山都出現高山蔬菜  也造成水土保持失衡等問題

以及全球有一些地區無法進行種植蔬菜作物的地區 只能靠畜牧放牧方式
或是人口密集沒有種植空間地區如都市  那些地區的人民該怎麼辦!?
運送蔬菜途中所排放的溫室氣體有多少呢??

或許我們能做的就是不要浪費食物  畢竟全世界還有許多國家沒飯吃活活餓死的不是少數

我們做了另外一個選擇時  這個選擇是否真的有這麼完美呢??真的毫無缺點??
我並沒有要否定任何一方肯定誰的說法  只是說出來大家討論罷了

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※ 編輯: kiaia           來自: 220.142.81.138       (10/23 02:00)
→ nvidia:殺掉人類才是正解
→ nvidia:或者全民往宇宙殖民
推 lianpocai:超專業文....往宇宙殖民只是破壞更多星球而已吧
推 huabandd:專業!!
推 stormproof20:可以改用III-V族 且有較高的mobility喔
推 stormproof20:Si的蝕刻液是HF III-V族用H2O+H2O2+H3PO4
→ stormproof20:H3PO4就是牙膏的成分磷酸
→ kiaia:的確 假使毀滅掉一半人類是可以減緩  邏輯可行但不通情理
→ kiaia:對了 手機裡面所使用的晶片並不是矽晶片 而是使用...忘了
經常會遇到一種情形  我質疑(或否定)太陽能板還是綠色能源的實際運作的"乾淨"程度
時  就會被許多人認為說  我是一名"落伍"  "無知識"  "反發展"的一名盧德份子
(盧德份子是英國工業革命時  認為機械會使工人們失業造成工人恐懼 因而破壞工廠機械
以希望能保有其工作權)

落入這樣的二元對立(YES/NO)法  其實中間有許多灰色地帶經常被新聞報導或是廠商
所刻意忽略或是隱藏起來  避免利益遭到剝奪或是分散  每個人當然都只會說好話
老王賣瓜  自賣自誇呀
而一旦被社運環保團體發現其真相時 就會被扣上"盧德份子"的大帽子 ~

說一個故事  過去從馬車轉換到汽車時 你知道他們是用什麼標題作為訴求嗎??
竟然是現在最火紅的[乾淨  環保]  現在聽起來或許有點可笑
以前汽車都是柴油車黑煙白煙大一堆

但是當時是因為  馬車假如馬老了或是出車禍死了  就要處理一大堆馬屍體
馬屍體造成當時許多環境污染  而你買了一台汽車只要加汽油就好了 故障去修理就OK
環保呀 ~~~ 以前的環保與現在的環保  說不定未來看現在的"環保"也會覺得很好笑吧
※ 編輯: kiaia           來自: 220.142.86.67        (10/24 11:53)