Re: [難過] 聽說馬政府想在六月底前完成ECFA

[ceca (生活藝術大師 ￾ N)]

感覺原PO的重點只有一個.

就是,ecfa是以"一個中國為前提"而簽定的.

為了這個一個中國而反...XD

以下一一幫你解答.

※ 引述《shiningboy (繼續堅持!)》之銘言：
: ※ 引述《ceca (生活藝術大師 ￾ N)》之銘言：
: : 基本上開放會這樣.
: : 本來就不具國際競爭力的產業,會死掉.
: : 剩下來的就是台灣優勢的產業.
: : 不開放會變成
: : 本來不具國際競爭力的產業,繼續苟活.
: 看不懂，如果產業在台灣不具國際競爭力，那早就在台灣無法生存了
: 台灣是個開放的貿易國家，又不是買不到別國貨

台灣走代工時,採取的就是低勞力成本.

所以那時.台灣也有個外號叫仿冒王國.

基本上就像今天中國的型態一樣.

亞洲除了日本和四小籠外,其他國家政策不穩定,國家動亂宗教複雜.

而台灣剛好政治穩定,又發展十大建設,也因此造就台灣經濟奇蹟.

只是這個代工年代,在大家都想要薪水更高以及出現了另一個非常廣大的代工國家後.

優勢全都不在.

所以台灣就只能轉型...也就是今天台灣正要面對的問題.

: : 台灣優勢的產業,無法發揮他的優勢.
: 少來
: 台灣優勢產業哪有無法發揮的問題，台灣除了在中國會有國家意識的問題
: 在其他國家不論美國或歐洲都有一定個品牌形象跟行銷
: 優勢是一把罩，
: 如果外銷品打上Taiwan就是高科技品質保證，但是如果打上CHINA那我就不確定了

品牌不是基礎生產國家在搞得.

這種東西就是台灣將來再走的路.

基礎物品,像桿件螺絲全都進口中國.

然後台灣品管,組裝,以及自製少數關鍵物品,然後掛品牌賣出.

就像韓國車一樣.

所以請不要把基礎工業和成品混為一談.

: : 我是不知道為啥那種八卦板上藍綠對抗的意念會跑到學校的版來.
: 大學生討論這個有問題嗎？　　本來我也是很驚訝的，但是言論自由，
: 討論是自由意志、不可剝奪
: : 基本上,在八卦板,很多話不能講太白,不然會造成惡鬥.
: : 但是在學校版,我就講白一點八.
: : 我家閃光讀國際政治博士,也是台灣民主基金會理面的人.
: : 我之前幫他弄了一份基金會亞洲經濟年報的資料.
: : 把2007年的經濟資料改成2009年,資料來源是國際經濟組織的網站.
: : 然後就看到了許多,台灣的可悲.
: : 中國經濟年成長1x%.台灣呢??1%...XD
: 那日本韓國呢？　有超過5%嗎？　所以日本跟韓國也好可憐哦
: 之前台灣已經要被踢到已開發國家了，已開發國家的經濟成長率本來就低的可憐
: 在這個金融風暴的年代沒負值就謝天謝地了，還要求破10%？　
: 這種以經濟成長率的言論來偏頗暗指台灣沒前途，想要誤導誰？

日本很可憐,成長和台灣差不多,所以他眼巴巴的看著中國,更開放更大量的中國進口.

這和日本之前被美國惡搞的歷史有關,美國是世界有名的流氓,無論軍事還是經濟.

因為日本過發展,所以美國利用貨幣搞掉日本的經濟.八卦板之前有一整串討論.

以至於日本後來就一直沒啥突出進步.

至於韓國成長好像有3~4%...另外,韓國經濟從四小龍之尾到超越台灣好幾年了.

: : 台灣的GDP比中國很多省份都還要低.
: 對呀，這是事實，但是那些省份的總人口數也都比台灣多
: 再來他們的貧富不均，社會不公義的問題，好像也都比台灣大很多哦

基本上,他們貧富差距和台灣沒關係..XD

另外,有省份人口和台灣差不多,GDP超越台灣,哪個忘了可以去查一下.

當然他有地大物產豐富的優勢,不過從落後到超越是不可抹滅的現像.

更糟的是,現在全中國都跑得比台灣快,也就是超越的省分越來越多.

用貧富差距來自我安慰自我感覺良好是很糟糕的一件事情.

: : 這真的是一件很可怕的事情,那就是"關著門自己躲在家中喊萬歲".
: 真正關起門來喊萬歲的國家只有北韓吧
: 金正日跟金日成喊的很高興，但是他們每天都是雞鴨魚肉吃爽爽，你怎麼不罵他

所以他們人民過得很痛苦,如果你也想那樣的話...XD

: 台灣雖然是個小國，但是貿易量跟開放度並不輸給同樣規模的小國家

往後比當然很多國家,台灣經濟競爭力也算是國際前30名了.

但是往前比,就...怎樣都比不過.

: 如果你要拿新加坡來比？　不好意思　　那個頂多祇算是一個家族所經營的國家而已

沒錯,所以身為台灣人就要有認知,台灣經濟競爭力永遠不可能比新加坡好.

我門只能以他為目標,去逼近,但是很難超越,除非世界貨幣用台幣...取代美國..XD

這也是為啥李連杰要入籍新加坡的理由...最有錢的華人國家.

: 跟台灣這種高度自由的國家體制還是差很多

台灣就是因為非獨裁,所以很多發展無法超越那些獨裁國.

自由和獨裁,各有各的好處.

: : 尤其是台灣,這個地方狹小,勞力價格又很高的地方.
: : 關起來不和中國交流!?!?
: 交流早就交流了拉，還用你講
: 但是交流的前提是國與國？　　還是地區跟國？

這就是你唯一和最大論點了..XD

至於這點我不表示意見,因為我對這種區和國的意識沒啥興趣.

: : 你是打算叫50%的人民去農耕,30%的人民去做工,剩下10%的服務業和10%的白領階級!?!?
: : 那大家都不用讀書了,你今天考不上台大,不是頂尖的那10%,你就準備去耕田還是做工吧.
: : 不然!?...不然你吃的東西打哪來?不然你的公司要的黑手在哪?
: : 你不去做工,你不去耕田?還要求工資要一個月22K.
: : 那你的22K誰製造給你?
: 想要掩蓋失業率的政府會給22K，殊不知政府已經給一年了，我朋友一個一個又沒工作做囉

就是因為台灣要轉型,結果被拖著不給轉壓.

台灣基礎產業,代工業,本來就是夕陽工業.

又想要保障,又不給外移,當然就拖著大家一起死.

今天這家公司丟在國際上每個月要虧100萬.

國家保障他收支平衡.那其實是不是這100萬得洞,是全體人民買單來補?

但是如果讓他死了,或是外移到中國,那是不是大家可以少負擔這100萬?

當然經濟數字不能這樣直接看,但是間接來看也差不多是這個型態.

你養一頭豬在台灣要花5萬塊,進口一隻要3萬塊.

為了保障養豬戶,所以不開放,那這個多餘成本就是人民來買單了不是嗎.

: : 知道嗎,多少小時後家裡開工廠的小開,一個個現在都面臨極大的壓力.
: : 因為外銷的國際訂單幾年前全都被中國取代了,剩下少數台灣內銷的訂單.
: 恩亨？　你也知道阿
: 那簽ECFA之後，你覺得會更好嗎？

他們本來就要倒了.

所以簽訂,他們會死,但是有新的人會活.

金融和國際貿易,以及外資進入.

: : 原本一個月近百萬的收入,變成一個月近10萬的紅字.
: : 很多人會說中國的東西多爛,中國的東西多沒品質.
: 是真的很沒品質阿，不然手機為什麼買美國買日本買韓國買台灣
: 就是不買大陸牌？　　你說現在手機都在大陸代工？　
: 代工歸代工，至少不是大陸設計的吧？　　　
: 如果買的是山寨機就當我沒說，因為那就是大陸設計的手機

就說基礎產業和成品不要混為一談.

手機設計和品管,很多是品牌公司自己的技術.

台灣就要走這種路線.

但是台灣不能走"這隻手機從電阻電晶體電線到成型送到客戶手上,全都台灣一手包辦喔"

就像你吃牛排不用養一條牛,自己殺自己切自己煮自己吃.

養牛就交給那些適合養牛的國家.澳洲紐西蘭還是美國牛!?

貴族世家只要進口那些切好的牛肉片,自己用專門的醬料處理一下掛個招牌就可以賣了.

台灣,真的不適合養牛,但開貴族世家確很恰當.

: : 去看看美國現在在國際上面做最多生意的國家是哪國!?
: : 中國.
: : 在去看看這個貿易量,每年成長量有多少,將近10%.
: : 這個現象還包含了歐盟,更不用說亞洲四小龍裡面的日本和韓國,比率更大得多.
: : 關著門罵中國有多爛,結果全世界的國家確都迫不及待的採用中國代工商品.
: : 這不覺得很好笑嗎?
: 那只是因為中國對於環境評估很容易過關，對於高毒性的高科技產業在中國很好弄

不對,是因為基礎工業在中國做成本最低.

日本車去算一下多少零件在中國製造...

: 再來在中國這個高度人治的社會，只要花點錢疏通疏通，也可以視法於無物

沒那麼嚴重,講得比較快.

我爸去中國投資過,自己跑過就知道,台灣貪官不比中國少.

: 不像外商來台灣設廠，還會被抗議還會需要評估投票，還要補助

這點是台灣政治惡鬥後大家所要承受的屎尿.

: 中國都不用
: 只要管好上面的官，下面的人民自然有人幫你安頓

如果20年前天安門年代是這樣沒錯.

現在規定很嚴,沒你想像中簡單,我家想去投資養殖,還不是跑了一堆成續,照規定來.

: : 數字會說話,不要一直看政論節目道聽塗說...=.=
: : 台灣其實是個地理環境很好的國家.
: 哦哦，捧完大陸，現在要來捧台灣的嗎？

台灣好的地方你不看,然後不好的地方又說很好..哀.

: : 請先去攤開世界地圖.
: : 台灣掌握了中國東南方到亞洲各國的出海口.
: : 也就是說,台灣和新加坡其實有類似的地理優勢.
: : 也就是可以成為貨運的集散中心以及金融中心.
: : 但是基本上台灣輸給新加坡很大的一點是.
: : 新加坡強在,他是亞洲各國的中心.
: : 台灣沒這麼幸運,台灣太靠近那個廣大的中國.
: 的確，太接近了
: 飛彈跟戰鬥機只有一兩分鐘的反應時間，如果我們在往右偏個幾千公里的話
: 那我們肯定發展的比新加坡還好，至少流氓國家離我們很遠
: 而這個流氓國家也還不像美國那魔強大可以全球到處跑

如果我們往右偏幾千公里,我們現在大概也沒書念了,大概再補魚吧.

台灣如果在太平洋中間,是不可能成為夏威夷的..XD


: : 也以至於台灣的地理位置優勢,無法和中國隔開.
: : 當台灣和中國完全沒有經濟合作的情況下.
: : 台灣基本上只是一個荒島,日本韓國海運到東南亞也不會經過台灣.
: ＝　＝　

你可以去調一下國際海運路線圖就會知道.

台灣,只會是荒島.

新加坡,是十字路口.

地理位置優劣差非常之多.

: : 更不用說亞太的經濟交流架構,根本可以把台灣排除在外.
: : 這點就是大家在看完藍綠惡鬥之後,冷靜下來需要認清的事實.
: : 不是我自卑心態,不是我沒有民族意識.
: 不是民族意識，而是國家意識，以及國家利益優先為原則

國家利益就要選擇.

錢包飽飽然後名號不響亮.

還是肚子扁扁也要打扁.喔不,是人人愛國..XD

有聽過貧賤夫妻百事哀嗎?....窮....是很可怕的.

: : 但是基本上你都可能餓死的情況底下,請先把意識形態放到一邊去.
: 身為人，我不知道怎麼排除掉所謂的意識形態
: 哪個人沒有意識形態
: 中國想吞掉你也只是憑藉一個意識形態

其實沒那麼簡單...XD

不過不想多討論,這個方面很難有資料佐證.

到最後或各說各話.

: 韓國反美也是靠意識形態，日本自許為武士道精神國家也是意識形態

日本很討厭美國,但他現在好像還是美國輸入得第二大國.沒記錯的話.

國際間就是這樣,每件事情分開談,然後大家沒有友情只有交易.

: 但是這跟他們國家穩定有關係嗎？

政策如果可以順利推行,就沒關係.

美國也天天在抗議,但是國家政策推行確很順利,所以依然是世界第一大民主自由國.

但是如果政策不穩定,就像核電廠要蓋不蓋,蓋一蓋又停工.

那就很糟糕,對外資而言你就是個政局不穩定的國家,他們不敢進入.

就像印度,為啥數學那麼好,但是確那麼落後.

因為宗教問題,會動亂.

泰國也是.

更不用說那些柬埔寨,越南...政治根本都還一團亂.

也因此人民窮困,國際根本漠視妳們..



: 差別在於有沒有飛彈對著你跟有沒有人說整天要打你而已阿
: 南韓幸運遇到的是北韓，如果今天南韓敵對是中國，中國每天都想派兵去吞了南韓
: 你覺得他今天的發展會比台灣好嗎

會.

因為韓國政府比台灣還硬...XD

經濟和那幾顆飛彈沒啥關係,最多造成幾天的股票下跌,過一兩個星期就漲回來了.

但是如果台灣突然要獨立就不行.

因為如果地方有戰亂,外資會撤出,有錢人也會撤出,經濟會立刻垮台.

至於台灣能不能獨立另論,我當然希望台灣是既能錢賺飽飽又可以獨立.

不過我的夢想基本上這輩子可能滿難實現得..XD

但是錢賺飽飽倒是可以期待.

: : 你沒錢,你哪來的自尊,哪來的生活品質和教育水準?
: : 更不用說你不只沒錢,旁邊的國家確一個個在發財的世界...
: : 最後,不要一直認為台灣可以走甚麼技術競爭力的路線.
: 少瞎說了
: 沒有技術競爭力，台灣早倒了
: 台灣工業產學的發產是有目共睹的，創新方面年年都在歐洲拿大獎
: 台灣理工研究經費每年幾億幾億的這樣燒，所創造出來的產值早就超乎你想像了
: 這樣偏頗的說低台灣的科技產業，我不知道心態是怎樣

台灣科技產業只是美其名的代工業..XD

拿獎的東西全都不具國際商業上的競爭力.

仔細去看台灣出口和進口的物品是哪些就知道了.

我爸也是個航太副教授退休.他申請過一堆專利,也拿過一堆獎.

結果我們家在這些東西上面,只有支出沒有收入.

學校待太久總是會認為產業界就是研究室那回事.

但其實差太多了...XD

另外,學術界的技術,很容易國際亂跑.

也就是你有技術,但是買去使用在產品上的確是歪國公司.

那這樣技術對台灣經濟,一點幫忙都沒有.

不是說這個技術台灣人發名的,就對台灣有經濟幫助.

另外,很多東西在產業利用性上面非常之少.

像你發明了抓老鼠機器,全市界銷售金額達到10億美元.

但其實對一個國家的經濟而言,這10億美元根本只是大海中的一滴水,一點幫助都沒有..XD

然後看看幾樣工程方面業具有國際競爭力的東西.

電腦,手機,汽車.

哪一樣是台灣自己可以土產的..還不是要向歪國買零件,甚至組裝之後在外銷給品牌國家.

台灣上個世紀,就是靠這些代工和特殊抓在手裡的代工技術稱出一片天.

但是下個世紀的台灣,似乎已經不能在靠這些東西享受日子了.

: : 那個比率基本上不會很高.
: : 另外,台灣代工起家的,又不是基礎工業很強的國家,像德國日本.
: 基礎工業也是要看發揮在哪個地方，像台灣有必要自行研發高速鐵路嗎？

所以台灣就強烈需要進出口壓.

: 那沒市場不研發，就要說台灣科技很落後嗎？　

基本上我很支持沒市場就不要去研發這件事情.

除非今天台灣經濟很好,有閒功夫再來稿這些投資報酬率不高的事情.

但是這種事情沒有人能做主..XD

: 你的說法都太抽象又不實際，似乎說到癢處，但又可有可無，頂多只能算民間概略說法

我有舉例子...

至於原PO你..也請你舉例子吧.

你連例子都不舉呢.

: : 所以基本上根本沒啥資格和別人講技術競爭力.
: : 台灣的技術,只是想辦法把代工品質搞得更好,或是想辦法把價格壓低用的.
: 哪一個國家不是這樣？

新加坡,他放棄代工,冰島,也放棄代工,沙烏地阿拉伯,他們也不搞代工.

樊帝岡,他只要收香油錢就夠了..XD

很多國家不搞這一套,因為他們不靠代工.



: : 台灣並沒有辦法完全靠自己的技術,獨立弄出一台比Toyota還優良的轎車的.
: 最近我知道投又大的車不太優良，美國也這麼說．．．

台灣連不太優良的車都做不出來.

所以還是乖乖多開放進出口吧.

這本來就不是台灣負責的東西.

: : 另外,看看德國和日本與中國的貿易量有多少吧.
: 台灣跟中國的貿易量一直都很大，這誰也沒辦法否認，也沒人否定跟中國貿易
: 但是為什麼要為了做生意就要簽一個以一個中國為前提的ECFA呢？
: 你給我個理由

你一個中國的論點,我不予討論.

硬要把經濟和主權,政治,意識形態,軍事問題掛在一起,價直很難量化.

這樣討論完,我看我家閃光2篇畢業國際期刊論文就都寫完了.

還剛好都是中國議題.XD

(但是博士頭銜又不是給我...我才不當濫好人呢)

: : 這些技術取向的國家,基本上中國都差不多成為他們最大工業上游國家.
: 下游吧..........就只是代工而已

上游,從原物料,礦產,鋼鐵等等到基礎的零組件.

以及銷售國家,大量的市場.

: 如果說上游的話，也只是中國礦產多，祇是跟中國買原料而已
: 中國很蠢，礦產都嘛隨便亂賣，不像美國對於稀有礦產都很嚴格控管
: 所以不跟中國買跟誰買？

這點你搞錯了.

如果你可以很便宜的買到鋼鐵,沒多久你就可以幹掉中鋼..XD

中國的管制早就很嚴謹.

不要道聽塗說.

我爸光要把魚苗弄到魚塭,就折騰半天,跑一堆程序,做一堆控管.還包含疾病問題.

然後這些隨便,我都不知道是哪個台商說的話.

另外這些手續有辦有過,所以不需要塞紅包.

請不要在怪我沒送紅包...因為不需要阿.

你身分證遺失,要掛失登報然後補辦.很麻煩,但是你需要送紅包嗎..XD


: : 開放台灣會讓學生畢業會找不到工作!?...XD
: : 不開放台灣,郭台銘都說不會留在台灣,到時候可能連現在有工作的都要失業.
: 你這個論調在八卦版早就有人破解囉
: 不知道鍋董除了台灣還能去哪呢？　

中國壓.王永慶的多少錢都早就跑光了...XD

: : 開放當然會增加很多競爭對手.
: 不是競爭對手的問題
: 人家開放把你整個產業結構給拔掉，還競爭個刁？

夕陽工業本來就要拔掉.

該外移的產業就該讓他外移.

政府本來就是想這樣幹,只是他們不敢這樣說,我替他們說好了..XD

: : 那我門要做的,當然就是發揮自己的優勢,然後競爭贏對手.
: : 不開放,基本上是連競爭的機會都不給你...=.=
: : 我同學長庚碩士畢業去台碩,面試的第一句話就是"今年開始,所有的員工都會送到大陸去"
: : 這個現像到今年第四年....
: : 我堂弟也被公司送去了大陸四五年.
: : 這就是趨勢,這就是除去政黨惡鬥後大家應該要看清的東西.
: 這是現象，不是趨勢
: 去大陸是因為在現在的大陸賺錢容易
: 但是不代表整個台灣就要簽約送給他們
: 為什麼不能來個國與國貿易協定？　　
: 你給我個理由

不給理由,我沒要弄國際政治博士頭銜..XD

: 在國與國的前提下，任何談判都有兩邊都有籌碼可以運用
: 但是一國兩制的前提下就像是大人跟小孩一樣，大人需要聽小孩的話嗎？

台灣海運位置對中國東南沿海而言太重要了.

這就是籌碼.也是我們的優勢.

戰亂只會造成兩敗俱傷.

如果吃台灣那麼簡單,就連簽都不需要簽了..XD

: : 企業要存活,他才不管你總統綠色還是藍色.
: : 活不下來世界變怎樣還會重要嗎?
: : 不要再傻傻被政黨洗腦,靠政策保護台灣人民的工作?
: : 笑話.
: : 你把自己關在房間10年不出門,努力做家事,看看有沒有人會給你薪水?
: : 台灣這麼小,勞工這麼貴,你要大家領50K...你錢打哪來?
: 現在大陸勞工也不便宜喔，另外台灣勞工也沒貴到哪去平均大學生２２Ｋ～３５Ｋ
: 跟現在大陸沿岸主要地區差不多，多個幾千塊而已

那些沿海也不是代工業.

就像工廠不會設在上海一樣.

我爸在上海買了一間房子(一層才對,沒有土地的)

沒多久,地價飆漲,比台北漲得還快.

像這種區域,當然不可能是勞力密集的地區,在這邊找勞工,當然老闆會虧死.

也因此,上海就成為金融業.

因為幾乎快要是世界最大港,控管整個長江流域,好幾億人口的市場和生產.

so...大陸很大,請不要把它混為一談.

: : 這是很簡單的數字問題,沒有貿易,你就要自己生產,又不能生產又不貿易,那喝空氣比較快.
: : 人家政黨鬥爭,為了選票.
: : 選上在講,選前當然對對手一切言論無所不用其極的攻擊.
: : 然後學生就呆呆的替政黨成為打手,還帶美工刀!?
: : 別再傻了,去翻翻國際經濟資料和期刊.
: : 看看為啥本來我家閃光要做東南亞,本來還想做柬埔寨,結果轉成要去做大陸.
: : 因為現在國際期刊最喜歡大陸研究壓.
: 是嗎？
: 怎麼我朋友他老闆說，大陸理工研究生的PAPER重量不重質
: 光是看到reference用到大陸的就不太接受
: 還是台灣的理工比較腳踏實地

你寫的論文,對產業對經濟是沒有幫助的..XD

就像印度數學很強,但是他們國家就是很爛一樣.

另外,學術界愛鬥爭,和政治界差不多.

很多話聽聽就好...身為一個副教授的小孩,我告訴你很多事情都是惡意重傷.

: : 大家都想要搭著這般經濟快速成長大國的列車,把荷包賺滿滿.
: : 然後台灣確要因為意識形態,浪費了自己擁有幾乎全世界最優先的上車權.
: 少來了
: 這種話實在聽太多次了
: 如果有一個人整天拿1300顆飛彈對著你
: 你還能肆無忌憚的發揮你的國家功能的話，那我才佩服的無體投地
: 擺明武的不行，那就文著來
: 文的不行，就文武相伴來牽制，文攻武嚇，這不就是中國對台的策略嗎？
: 是你看不見中國想吞掉台灣的事實？還是我妄想？

沒想像中簡單.

這個年代,軍事問題非常敏感,所以牽扯太多,不是像政客那樣可以說打就打.

你在學校中和別人打架的機率可能都比中共武力犯台還高上許多..XD

詳細要推論另一篇論文.

and..我對戰略沒著墨很多,因為我只在乎我的錢包鼓不鼓,所以不想談.

想要知道為啥不簡單,可以去中山大學找他們教授問.

有幾個專門研究戰略的.

: : 最後,誰跟你簽訂ecfa就是賣台.
: 不能算主動 ，但也算被動的賣　( ￣ c￣)y▂ξ
: 明眼人都知道，中國武力不對準香港，也不對準新加坡
: 所以你拿這兩個地方來比擬就失真了
: 那中國現在擺明以經濟來達到統戰的目的
: 還沒簽就知道台灣上中下游產業結構會遭受到多大的衝擊跟改變

結構要大改變.

這也是很多人會支持綠色去反抗的原由.

真的有人會餓死...XD

但是會有更多新的人因而從生.

: 政府這好幾年來的早期收穫跟受害清單都列不出來
: 一列出來又三改五改的，誰敢相信這種數據？
: 再來為了簽約而列了好幾億的失業救濟金，卻頂多補助失業勞工三個月
: 三個月的補助能幹麻？　　　
: 因為金融風暴而放無薪假的人，一失業就超過半年的人多的是
: 最近因為復甦而慢慢有在急徵人員上班，那是因為台灣有電子電機的優勢產業，
: 完整結構上中下，所以才會復甦的那麼快，別的國家有那麼幸運嗎？

和隔壁一堆飛彈面對我們的惡霸不受影響也有關係.

台灣這次度過經融風暴,和與中國貿易頻繁有很大的關係.

而大國家,因為既是生產國,又是輸出國,所以另一個大國家的風吹草動,他依然可以不用怕.

因為他本厚,因為他後援強大.

而台灣這種小國家,甚至日本韓國,就需要依附著這些大國家而繁榮或沒落.

很可悲的講給你聽.

: 美國還在 10 %失業率勒
: 如果之後因為簽約而造成產業結構破壞的失業，你覺得會影響多久？

三五年,人民自然會找到出路.

然後國家只要整體經濟往前走.

人民只會更富有.

也就是你要拖掉破爛的鞋子,才能穿上新鞋.

一直捨不得舊鞋,就不能怪自己得香港腳.

電子電機產業基本上和台灣天生的優勢並無法完全畫上等號.

當然也不否認有些關係,但是這本來就不是台灣將來競爭力最重要的地方.

如果還是把台灣的未來交在這些產業的手上的話,台灣發展會有限.

畢竟,還有日本德國瑞士等國.

反而台灣天生掌管中國東南沿海海運的優勢,在今天確還沒被完整開發.

不覺得這麼好投資的一個東西,空在那邊很可惜嗎?

東南沿海各地生產不同的物品,想要外銷東南亞.

或是東南亞的物品,要銷入東南沿海.

如果都通過台灣,然後台灣免關稅.

是不是台灣不只可以成為海運中心,金融中心,然後組裝成品掛牌賣出等等.

這樣的商機,和並無法超前世界頂尖科技強國的電子電機產業比起來.

是不是更值得依賴?

在銀行數鈔票的工作,並不會比當一個RD低賤你說是吧.

只是一般台灣人還不習慣罷了.

: 這就是我反對的原因
: 中國動不動說想要統一台灣
: 或許只是中國掩蓋貧富不均民怨的民族主義的情緒出口

國家不會有情緒的,有情緒的只有政客.

這是搞國際政治第一天就要先弄清楚的一件事情.

國家在國際交流上,基本上是一個最佳化程式,他想跑出對自己最有利的狀態.

其他都是煙霧彈.

: 但是他們想吞掉台灣是事實

每個國家都想吞掉台灣..

美國如果有機會,也會併吞台灣讓台灣成為美國的一洲.

伊拉克也是,新加坡也是,甚至剛果,衣索比亞都是...

不要講這種很好笑的論點..XD

國家間不要用"想"來預測...他的政策只是一個最佳化所的的結果.

: : 到底是怎樣推論出來的?我不太懂.
: : 那新加坡是不是變成公廁了,人人可以上.
: 怪了新加坡有跟中國在一個國家的前提之下簽ECFA嗎？
: 中國說要跟東協簽FTA還要透過中國，那還叫FTA？　騙誰阿
: 原本台灣要跟中國簽的是叫CEPA，跟香港是同一個模式的
: 也就是在一國兩治之下的共同市場貿易協定，
: 後來還不是人家抗議有主權問題而改了兩三次名子
: 難道簽改個名子的CEPA，就沒有主權問題嗎？
: : 香港是不是也差不多.
: 香港的政治本身就聽命於北京，連特區首長都是官派，
: 實在不應該拿香港來跟台灣相提並論

這也是為啥香港經濟競爭力很高的原因,50年不變,自由貿易港..XD

: : 那些經濟開放的經濟強國,全世界前5名經濟競爭力的國家.
: : 人民全都沒有尊嚴?因為國家都被賣了?
: 好阿，叫中國跟我們簽FTA，我們也跟東協七國簽FTA阿 ，沒人反對嘛
: 自由貿易協定誰要反對？
: FTA基本上是建立在國與國之間
: 那中國就不承認你台灣是一個國家，他幹麻要跟你簽FTA
: 今天是他槍大砲大人又多，所以國際才承認他的言論不敢跟我們簽FTA
: 但是那代表我們就要承認他的言論，在一個中國底下簽ECFA？
: 我可不這麼認為

你如果是反一中,我說過,這件事情我不討論.

但是如果是說經濟發展上面的成效.

ecfa對經濟會是很正面的幫助.

so...你可以說ecfa簽了會賣台,這樣我不會回你文.

但如果你說ecfa簽了對台灣經濟會是負面打擊.

那我剛剛就回完了你的文...XD


: : 還是還是.
: : 將來人家走在路上,看到貧窮的台灣,就吐一口口水說"沒文化"
: : 然後花大錢來台灣包二奶,搞Puma?
: : 真是...被政黨利用了都還不知道...=.=
: 是嗎?
: 別那麼早就說別人被利用？
: 誰被利用了還不知道呢？


最後,我希望原PO講東西舉例一下.

不然在辯論上面會稱做"斷言"

斷言是沒辦法討論出東西的.


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◆ From: 114.27.32.243
推 redmoon2004:堆一個，真高興我們學校還有這麼好的人才
推 hhpsjoe:那些人只是為反而反啊 其實根本沒必要說那麼多
→ hhpsjoe:最後不簽 出事情 只會回來哭哭說 當時為什麼不簽
噓 huabandd:拜託不要在板上發系列文 是不會推文嗎
推 purpleboy01:不然這麼長用推文嗎
推 pikalu:幫補 我也覺得這麼長 而且是針對段落的回文可以用回文的
推 hhpsjoe:這麼長推什麼鬼
推 spencer222:講實在的 這邊沒有人為反而反 都關係著大家的未來
→ spencer222:簽也好不簽也好 問題是要有良好的配套 我是覺得
→ spencer222:政府不講清楚這點就很奇怪了 只說ECFA要簽
→ spencer222:還是很多人不知道到底是在簽什麼
→ spencer222:現代人真的越來越少會去關心自己的國家了
→ purpleboy01:其實也不是關心不關心的問題 搞不好就連政府官員也不
→ purpleboy01:清楚ECFA到底是啥毀
推 spencer222:樓上有趣喔= =
推 purpleboy01:謝謝 不好意思
推 nini761010:hua噓屁
推 sellswei:其實P大與C大都沒有錯 只是兩者觀點不同
→ sellswei:但雖然P大嘴巴說沒有意識形態 但文章內容表現無遺
→ sellswei:政策好壞不是我們可以決定的! 你也不能說簽了就絕對不好
→ sellswei:兩者多看看別人的說法 一直覺得對方都錯唯我對
→ sellswei:這樣的方法讓人非常不信服
推 purpleboy01:你說我?
推 sellswei:抱歉是S大
推 z71954011:都很有道理 贈送一灌三鹿奶粉  講的好的人拿去吧
→ cwc0709:請問這一篇多少錢呢？有1000嗎？sorry我不知道怎麼查XD
推 purpleboy01:這一篇文章值 1000 元
→ huabandd:不能噓喔 別人吃麵你喊燒什麼
推 back0926:大寫Q可以查文章的價格跟網址....
噓 GoHarmonic:看你在八卦的文章  看來顏色也挺明顯的嘛？　
→ GoHarmonic:還敢說人怎樣，倒是自己事實看不見，歪理一大堆阿
噓 GoHarmonic:看完你的文章，真的很好笑
→ GoHarmonic:讀理工的觀念如此真是少見阿，看來我該讓賢了　科科
噓 GoHarmonic:機械系的?        唉~
噓 GoHarmonic:不好意思         我替台灣理工科在噓一下
噓 XDAVIDX:我替"夕陽工業"噓一下。
→ XDAVIDX:一直喊夕陽工業、沒市場都收起來別做?!
→ XDAVIDX:台灣汽機車工業就是這樣被搞掉的，
→ XDAVIDX:國外不賣你是不是就沒需求?!
→ XDAVIDX:國內沒關鍵技術、沒研發能量，要看別人臉色，
→ XDAVIDX:有錢又不一定買的到!!!
噓 XDAVIDX:我老闆民國6X年就看玩太陽能了，當時汽油這麼便宜，
→ XDAVIDX:只有戰爭出現能源危機才會拿出來討論，哪知道前幾年這麼夯
→ XDAVIDX:問他為什麼現在不做了，只能得到"老闆的科科"一枚XDDD
推 cwc0709:感謝purp大以及大大的講解
→ cwc0709:               ^back
噓 xx60824xx:........我看見你在八卦發文 你的立場還真鮮明阿
噓 spencer222:所以你希望一個中國 急著被統一 怎不趕快投胎當中國人