[閒聊] 艦隊對空驗證統整(不完全)

[Shift2 (小老鼠)]

驗證的人不是我。

詳細實驗數據與公式檢討過程等資料可至原出處爬文：
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/12394/1382577124/

在這邊主要是介紹經歷這個工程浩大的驗證之後得到的暫定結果
雖然還有許多不完全之處，不過有很多內容很有意思。

所以，請注意以下所有公式和論證都不是最終決定版。
而且都是利用某個看封包重製成戰鬥log的外掛軟體得出的資料。

由於這是走在使用者條約邊緣的行為，我不推薦各位去實測。
SO，是否相信就看個人。

怕有人不知道，先補上航空戰的流程：

  1.制空權爭奪：比較雙方艦戰的對空力總和，決定所有艦載機的第一次損耗
  2.艦隊防空：各船隻攻擊飛向自己的艦攻與艦爆，決定攻擊機的第二次耗損
  3.傷害計算：就剩餘的艦攻與艦爆數量進行傷害計算


◎艦隊防空系統

把每個裝備格的艦載視為一隻飛行小隊，
讓該小隊攻擊的目標船艦與該小隊進行防空戰鬥。(個別防空)
先決定對空射擊是否成功後，因應船艦的對空值決定擊墜數量。

若擊墜判定成功則直接從該小隊扣除該數量。
若擊墜判定失敗則無法擊墜該小隊的任何敵機。
若有兩隻小隊同時攻擊，則分別進行判定。

成功率就目前資料來看，與對空值高低無關，一律約在40%-50%附近。
(也許僚艦防空可提升成功率)


根據討論串的驗證資料，在第一階段的制空爭奪中可擊墜的敵機量有比例上的上限，
無法全滅對方。即使空戰能力超過對方20倍，也無法徹底全滅。

(若敵空母的砲擊戰公式與我方相同
 這件事代表，光靠取得制空權無法削減敵空母在砲擊戰時的火力
 因為只要該格艦載機尚有殘存，就能提供火力。)



◎擊墜單位

目前推導公式：

(船體本身對空 / 5 +  1 (小數點捨去) ) + 裝備效果 + 僚艦支援

※
  裝備效果並非如同帳面上的對空值
※
  根據驗證資料，無裝備照樣可以擊墜敵機，無任何懲罰
※
  第二階段船艦對空的擊墜數量無上限，
  若對空夠高且判定成功，有機會清光所有敵機，迫使敵空母於砲擊戰中沉默。


◎簡單舉例：

對空89無裝備的麻耶，擊墜單位 = 18 (判定成功就直接打掉該格18台飛機)


◎裝備效果：

根據實驗資料

  摩耶(對空89)裝備一顆三式彈可提升2，擊墜單位上升至 20
                  兩顆三式彈可提升4

                  一組噴進砲可提升2
                  兩組噴進砲可提升3

                一隻12.7高角可提升1
                兩隻12.7高角可提升3

                一顆21號電探可提升1
                兩顆21號電探可提升3


北上(對空49)裝備一隻10cm高角可提升2
                兩隻10cm高角可提升4 (!)

                  一組噴進炮可提升1
                  兩組噴進炮可提升3


◎僚艦支援：

每有一名僚艦攜帶具艦隊防空效果的對空武器(含對空電探)，擊墜單位 + 1
兩名就 + 2


◎實例(検証スレ7 223號)：

那智(對空69) + 摩耶(對空89 + 21電探*2)   理論擊墜單位分別為14(+1)和21

對於2白字空母(4隻攻擊隊，一隻小隊27架)的對空戰鬥，測試數次，擊落機數分別為

   30       78         30      15      36       36
 (15*2) (21*3+15*1) (15*2)  (15*1)  (21+15)  (21+15)

每一個21表示有一小隊攻擊摩耶，並且被擊落。
每一個15代表有一小隊攻擊那智，並且被擊落。

加上其他測試資料，目前推論只要擊墜判定成功，僚艦支援的+1，100%會發生。
而且，額外攜帶對空武器，無法強化僚艦支援的效果。

※
  反過來說，如果僚艦的擊墜判定失敗，則 +1 無從發生，
  是否就是我們看見的“裝艦隊防空武器卻不前進”的現象呢？

※
  順帶一提，測試者表明，另一測試中裝備三式彈的摩耶每次都有前推。
  並未觀察到所謂“三式彈的發動機率低落”等現象。
  而對照他的數據，可發現數據中“那智至少都成功判定擊墜一次”



◎敵艦防空

非常令人驚訝地，如果把這個公式套用在敵人身上打我方的艦載機。
F戰艦タ級的對空是96，擊墜單位為20。
換句話說，只要我方一隻艦載機小隊攻擊F戰艦，就有50%機率當場摔掉20架。
(聽說在艦これ的歷史中曾經真有這一段。)

但目前事實顯然並非如此。
根據戰鬥log，我方的艦載機經歷對空戰鬥的第一階段(制空爭奪)後，
就幾乎不再減損。

如這張戰報：http://ppt.cc/0LG-
請對照左右手邊，
航空第二ステージ的味方艦載機LOST數量。

也和我個人的經驗相符。
只要取得制空，鋁消耗量幾乎大同小異，也就是俗稱的2-3%。
換言之，敵艦對空砲火幾乎可無視。

同樣地。即使在演習遇到基礎對空99的單隻長門，鋁消耗仍然只有最低消費。
這是我的實際實驗。

根據以上資料，我認為這並非由於“該長門沒有安裝對空武器”
而是“敵人的對空其實不會發揮效用”，
或者“敵人船艦的對空擊墜公式完全不同(很弱)”
否則全艦載機撲向對空99，無裝備的擊墜單位高達20的對空要塞，
不可能只消耗這一點點鋁。


◎六空母造成敵空母沉默

https://www.youtube.com/watch?v=GU1FMSus0Yc
雖然制空爭奪無法消滅敵人的全艦載機，我方空母本身也擁有相當高的對空值。
即使未裝載任何對空武器，赤城(基本對空79)的擊墜單位為16。
要掃除敵空母剩下的艦載量，是十分可能的。

同時也能解釋
「取得制空權後，有時敵空母會攻擊，有時又會沉默」的現象。



以上是我的簡單整理，若有進一步的驗證結果會再做統整。

很有趣地。
我做完整理後，最簡單的心得就是：

如果不管僚艦防空效果，也不管對空數值可能造成的其他命中相關的效果...

「並沒有所謂的“高對空艦娘必須配備對空裝備”才能讓她發揮對空能力。」

請注意，這裡是單就擊墜數量而言。
並未考慮擊墜成功率、遭空襲命中率等可能相關但尚未實證的效果。

真不放心，給顆對空電探順便提升砲擊命中應該是最好的選擇。
(很有趣的另一點，對空鶴立雞群的艦娘如摩耶、五十鈴都會送電探。)



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 219.68.213.64
→ dderfken:看封包算內掛吧 看在你這麼有心又不影響遊戲平衡等等給推
推 dderfken:CD好久 別在意 我不是很想知道爲什麼CVL都會被我吃光飛機
→ dderfken:才推的
推 kaseno:因為那個程式是看封包再另外整理成資料吧
※ 編輯: Shift2          來自: 219.68.213.64        (10/30 22:45)
推 Kenqr:推
推 kaouiway:數據研究推!!
推 dderfken:怎麼都沒有人吐槽我
推 RbJ:老實說看不懂你在推什麼，不知從何吐槽起...
推 dderfken:__Otz
推 wht810090:推研究文
→ dderfken:其實我不確定艦隊對空武裝有哪些 高角砲全都算嗎?
→ dephille:是說艦隊防空武器只有三式和電探嗎?
→ Shift2:本文中提到的對空武器都有效。(沒有機槍的實測資料)
→ dderfken:噴進砲也算艦隊那邊的喔0.0 我還以為是單艦的
→ kaseno:噴進砲一直都是全體防空武器
推 dderfken:我又裝雙高角又裝噴進的wwwww
→ dephille:看起來武裝上面的對空值就僅供參考了XD?
→ dderfken:說不定也是除以5
→ Shift2:應該還是有算式，只是現在的驗證進度只能條列列出
→ dderfken:嗯? 看起來像除以5無條件進位
→ NanaMizuki:前進應該跟發動與否無關就是了
→ JJinfinity:挺有趣的資料，那一人一顆噴進or三式基本就+8了呢XD
→ NanaMizuki:看來運營Q&A有時候也...不太可信
推 dderfken:照文中說法以前可信 但是太坑爹所以被改掉歹勢講wwwww
→ Shift2:@JJinfinity 沒有喔，僚艦支援，一艘就是 +1
→ Shift2:全員配備艦隊防空裝備，每個人判定 +5 裝啥或對空高低無關
推 dderfken:看過CV前推的
→ dderfken:這樣艦戰在第二階段有協助擊落+1的效果嗎? 因為我有
→ dderfken:第一行不見只好補推
推 se2104:推數據研究
→ JJinfinity:忘了自己不能加XD所以是2+5=7
→ Shift2:嗯，按照這個數據看，對空砲火雖然不穩但是打中了就很兇
→ Shift2:而艦戰是很穩定的打掉一個比例
補充：裝電探不會前進，可是有支援僚艦的效果
※ 編輯: Shift2          來自: 219.68.213.64        (10/30 23:12)
→ JJinfinity:對玩家比較有意義的應該是金空母32架，空戰上限是50%??
→ Shift2:這個我不知道XD 沒看到資料。據說最高可以到75%
推 dderfken:話說46砲會前推算不算0.0
→ Shift2:艦戰和46砲都不曉得 尚無資料XD
推 dderfken:XDD 因為我有帶15.5的習慣 說不定是副砲給的wwwww
→ JJinfinity:嘛..只要知道空戰比例就可以推算要撐到多少防空就好
→ JJinfinity:剩下就是賭運讓他判定擊墜了XD
→ JJinfinity:電探如果算艦隊防空..那防空武器全輸慘了阿..=.=
→ Shift2:我也是這樣想XD 可是好像資料還不夠
推 RbJ:/5捨去啊......每次上限值都給在很微妙的地方
→ JJinfinity:一人一顆14電探，+命中兼艦隊防空A_A
推 dderfken:15.5副砲看圖好像有+1的效果
→ Shift2:簡單說，大船裝電探，小船裝對空砲
→ Shift2:也許15.5也有...？那更沒有裝12.7高角的理由了阿
推 dderfken:單艦防空還是有理由啦www
→ JJinfinity:電探也有它貴的道理(疑
→ JJinfinity:對空最高的DD時雨改二也有送電探呢XD
→ Shift2:不過DD的10cm非常優秀啊。
→ gn00465971:不過史實上防空好像都是巡洋艦跟戰艦在做
→ nawussica:完全沒裝綠配備 跟全配備 受到傷害差很多
→ dephille:問題是裝了也只多打一兩隻...其實沒有特地為此裝的理由?
→ gn00465971:DD的話... 主砲免費的對空不用白不用囉
→ nawussica: gn00465971你的史實似乎不是這個世界......
→ kaseno:之前有說法是空襲傷害是扣對空 可能有點用吧
→ Shift2:不過這個說法應該已經被否定了啊...XD
→ Shift2:全裝綠=高擊墜=高減傷 這樣也很合理
推 RbJ:對空影響的只有開幕空襲，砲擊戰就是要跟戰艦火力的cv對打了啊
→ gn00465971:找了一下資料的確是我誤會了... sor
推 dderfken:CVL的很容易把飛機吃光光 帶3電探去4-2發現的
推 KUSURI:砲擊戰不看架數 所以要是開幕沒打光某格 也不會有什麼減傷?
→ Shift2:如果對方空母和我方套同樣砲擊公式，就是這樣
→ JJinfinity:不過就算可以一次判定把飛機打光，也要兩次判定都成功
→ JJinfinity:才會讓對方砲擊戰不會動@[email protected]敵空母都是兩個攻擊小隊
→ Shift2:用50%去計算，2隻小隊都全滅的機率只有25%
→ Shift2:可是帶夠強的對空艦隊去，其實不難看到這狀況
→ dderfken:而且飛機越多越不容易
→ Shift2:而且飛機打到擊墜力低的DD等船，更不會全滅
推 RbJ:感覺戰艦就塞電探就好，三色蛋給戰艦反而是浪費
→ RbJ:不過手邊沒電探也只好....(默
推 hemisofia:真不想說我看不懂orz 只好求懶人包 結論上來說 艦隊防空
推 JJinfinity:是說不帶空母也幾乎撐不到一次擊墜金CV的32架就是=.=
→ hemisofia:跟單艦防空有什麼區別?...
懶人包：

單艦防空：飛機來打你，你就打飛機，一半機率打掉 (對空/5 +1 +裝備 +支援) 架。
艦隊防空：幫旁邊的人打飛機，一個人幫忙，就固定多打掉 1 架

※ 編輯: Shift2          來自: 219.68.213.64        (10/30 23:51)
推 dderfken:.........
→ dderfken:嗯...艦隊防空裝可以給自己家擊墜數 還可以給隊友成功時
→ nawussica:現在不知道砲擊階段 CV打到帶綠BB與未帶綠差異 so
→ dderfken:+1擊墜  單艦防空裝(? 機槍(? 就只有對自己的擊墜有用
→ hemisofia:以s大最上面推文來說 內文應該都是屬於艦隊防空的測試啊
→ hemisofia:也就是說 目前並無機槍的相關心得 如此 又怎得出高防空
→ hemisofia:艦娘不需要額外防空裝的結論?
→ Shift2:因為摩耶本來就可以打18架，塞一個綠砲才多打1架
→ dephille:砲雷擊戰目的結論應該傾向只看裝甲不看對空啦。
→ Shift2:我的重點在反駁：高防空艦娘要裝對空，不然很浪費 這個觀念
→ hemisofia:懂了 那麼 所以三式彈對空的效果被誇大了?
→ dderfken:可是想要夜戰二連還是會裝wwww
→ hemisofia:這樣好尷尬說XD CA想裝2連擊就是本來得塞噴進炮之類的
→ Shift2:沒，三式彈是真的很猛。裝一顆多打兩架，兩顆多打四架
→ dephille:搞不好除了擊墜機數外還有其他效果(擊墜率等等),所以不知
→ hemisofia:但是如果內文是對的 噴進炮根本雞肋裝
→ Shift2:打4架換算回去，相當於20點的機體防空值
→ hemisofia:多打2架4架我不覺得能起到量變的效果....
→ Shift2:dephille大說的對，目前我們有的數字只有擊墜數
→ Shift2:如果多打4架可以殺光空母一格艦載機，她砲擊時火力就會下降
→ dderfken:我都只遇到吃光光的                              (嚼嚼
推 Sechslee:殺光跟剩1隻是天與地的差別 所以不能說防空裝無用
→ JJinfinity:真的要說其實防空低才更需要裝A_A
→ hemisofia:主要是考慮到CA夜戰 除了噴進炮跟三式彈 我實在也想不出
→ hemisofia:更適合CA的裝備了XD
推 dderfken:電探
→ dephille:是說如果有擊墜數的測試數據的話應該也有辦法測機率吧?
→ hemisofia:電探裝不起-_-
→ Shift2:機率是不管裝啥，擊墜機率大概都在40-50%上下浮動
→ JJinfinity:尤其是可用DD導航的4-4.4-2，全艦援護+自己也可達20架
→ Shift2:有裝東西似乎高一些，但是不出誤差的範圍
→ dderfken:21電探用50鈴的就有啦
→ dephille:這樣看起來裝備對擊墜率似乎沒顯著影響的樣子XDD
→ Shift2:我是覺得，擊墜率最後的希望在機槍
推 RbJ:機鎗如果擊墜率有100%就贏了(咦?
→ Shift2:何止贏，簡直是強到爆炸XD...
推 dderfken:你是拿雷電紫色的那個打喔
→ Shift2:之前有版友說，機槍的裝備數值和艦戰一樣，所以不無可能啊
推 RbJ:可以拿對面單cv的演習來試看看，全機鎗應該很爽快
→ Shift2:拿摩耶裝機槍去1-4看看對方空母會不會沉默就知道了
→ dephille:機槍比噴進砲強這就好笑了ww
→ Shift2:難講啊XD 現在看起來噴進炮作用和防空炮一樣
→ dephille:是啊...要是最後發現最強的其實是機槍的話w
推 JJinfinity:實際上噴進砲因為射程太短只有威嚇效果的樣子XD
→ JJinfinity:真正打飛機還是砲跟機槍A_A
推 aresa:機槍是彈幕防空吧，我才不相信子彈可以射多遠XD
→ aresa:我比較能接受防空砲和麻雀飛得遠
※ 編輯: Shift2          來自: 219.68.213.64        (10/31 01:10)
註：怕有人不知道空戰流程，補在前頭
※ 編輯: Shift2          來自: 219.68.213.64        (10/31 01:19)
推 JJinfinity:欸...重新看一次發現說本文裝備都艦隊放空！？那不就12
→ JJinfinity:.7高角也是= =？
推 dderfken:12.7高角副砲本來就是阿?
→ sixthday:左舷彈幕太薄了!!
補上RbJ板友提供的影片「空母ヲ級在砲擊戰中發呆?」
同意Sechslee板友的發言，刪除過於武斷的評語，防止誤導。

※ 編輯: Shift2          來自: 219.68.213.64        (10/31 05:36)
※ 編輯: Shift2          來自: 219.68.213.64        (10/31 05:41)
推 attacksoil:所以至少對空 對潛 裝備的影響很大的原因算是半澄清了
→ attacksoil:因為艦娘數值灌水(?
推 dderfken:對潛是 數值/10+裝備+12底
→ dderfken:對空比較可憐 沒有底 對空/5(捨去)+1+僚艦+裝備
→ dderfken:嗯? 對空/5+1看來是弄到剛好5的倍數最好?
推 dderfken:重看了一下 為什麼裝在摩耶跟北上的噴進砲加的不一樣
→ Shift2:別問我XD 人家測出來是這樣的XD
→ Shift2:還有很多不完備的地方，機槍、主砲加的對空、黃副砲的效用
→ Shift2:都還沒有驗證資料出來。
※ 編輯: Shift2          來自: 219.68.213.64        (10/31 06:43)
推 ryvius0723:所以現在結論是船第三格到底要不要塞防空系裝備？
→ Shift2:這問題太籠統了，無法一概而論。看你想要什麼。
→ jeffffliu:動畫演出是只要有46三式127高角(主/副)10高角五種裝備
→ jeffffliu:然後敵方相對位置的敵艦該格也有裝備 才會前推
→ jeffffliu:所以有時候防空裝備放第二格也不會前推
→ Shift2:...好奇怪的規則XD
→ jeffffliu:不是 只是程式碼不知道為什麼突然跳出一個檢查敵方
→ jeffffliu:該位置有沒有裝備
→ JJinfinity:127艦隊防空那就更不用裝噴進跟三式了阿..副砲還有火力
→ Shift2:為了夜戰的2連擊，三式和噴進還是有用