Re: [閒聊] 轉貼某提督對E-4討論的看法(文長

[attacksoil (擊壤)]

關於E-4吃不吃運的部分
個人的想法其實大都在#1IUSCKGO裡
不過這裡想換個說法再敘述一次 呼籲理性討論

1. E-4是吃運吃頗重的關卡 但是否是吃運吃"太重"的關卡?
   只有自己的攻略紀錄&看網路討論的提督
   要下這點判斷其實是有困難的

2. 但是可以確定的是 若自己什麼該做的事情都做了
   同樣/類似條件下別人過了 自己卻花了數倍都不只的資源還沒過
   那自己就是一個E-4吃運吃很大的典型範例 可以大聲的說"營運於我不義!"

3. 艦これ是作業GAME 要過關亦要花的東西就是: 時間 資源(資源也是靠時間累積來的)
   而一個關卡的難度 其實可以簡化為:

   a. 要過關所需的資源/時間(的期望值)

   b. 關卡的隨機程度 也就是"通關所需資源的標準差" http://ppt.cc/Ovai

3. 身為活動關卡 要求資源量(上述a.)很高 只要不要太誇張
   玩家不會有什麼太大意見
   但問題是在b. 若"明明我投下了跟某人相同的資源 為啥他過了我沒過??"
   的情形太多 玩家就會感覺沮喪 可說是關卡的不良設計

4. 至於標準差要大到多大算是不合理 這每個人心中都有一把尺
   不過本篇想強調的重點不是這個 而是:
   「為了降低"通關所需資源的標準差" 提督有什麼事可以做?」
 　而在玩家責難關卡設計不良之前 也可先自行檢視是否該做的都做了
   才不會錯怪人家

5. 個人認為要"降低通關所需資源的標準差" 提督能做的事情包括:

 a. 全程刷閃

 b. 全程支援艦隊

 c. (不忌諱使用)魚礁戰法

 d. 補血補到滿再進入關卡

 e. 其他準備(裝備配置 艦娘等級... 等等)

6. 注意! 上述條列的幾個方法 在降低"通關所需資源的標準差"的同時
   卻也可能增加了"過關所需資源的期望值"
   以在本次活動E-4開支援艦隊為例 幾乎是加倍了每次出擊所需資源
   因此藉由開支援艦隊降低"過關所需資源的期望值"可能性是非常低的

   但即使如此 開支援艦隊/刷閃 仍然會是能降低"通關所需資源的標準差"的方法
   也就是"降低運氣對E-4通關的影響"

7. 事實上 上述條列的幾個方法 都有讓提督心生抵抗的理由
   刷閃很刷時間; 支援艦隊很花資源; 魚礁戰法更不用說了 本身就是個戰點...

   但在現實中 玩家無法確認官方設定的"通關所需資源的期望值/標準差"的情況下
   要質疑關卡設計是否不良(是否太過吃運氣)前 也只能先盡可能能做的事情都做了
   這樣說出來的話才有說服力...


以上是我的想法

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.230.200
推 midd:推推
推 david10ne:理性推
→ windycat:關卡中三格就是每格都有很高機會一發送你大破 本來就是運
推 yumikohu:推推～
→ windycat:或許這就是設計者想要給玩家的體驗
推 juicefish:結論推(?
→ windycat:只是這跟之前的遊戲經驗有不少落差 加上無力和絕望感..
推 hemisofia:中肯推! 雖然我覺得上篇其實是標準的戰文起手式了
推 yumikohu:是說我真的覺得...一直吵E-4好像對現實也沒什麼幫助的說
推 Solid4:玩家無法確認官方設定的"通關所需資源的期望值/標準差"
→ yumikohu:這樣下去不就變成不是玩遊戲而是被玩了～
→ kingaden:張無忌:晚輩是來勸架的 妖尼姑妖尼姑妖尼姑(巴掌
→ Solid4:我認為這是重點..設計者同時要為那些滿裝滿等老提督找事情
推 windycat:其實跟造艦和開發一樣 公式在那邊 出不出還是看人品
→ yumikohu:不...我總覺得張先生你是來亂的吧～
→ Solid4:做、說不定原本設計就是E-4/E-5是給入坑半年以上99數隻的過
※ 編輯: attacksoil      來自: 140.112.230.200      (11/07 13:47)
推 Pegasus99:E-5可以是 E-4有點太早了
推 stonecoldii:LV100提督花4萬沒過 << 準備不足 ，LV72 花14K過了
推 s3864308:老實說吃運倒是其次 會被罵成這樣主要是關卡設計問題吧
→ juicefish:夜戰等級沒甚麼用 E-4比較沒看這點 夜轉日前可擊沉
推 dderfken:不要在討論這個話題了 我不想在看到水桶 知道是釣魚就
→ dderfken:略過就好
→ s3864308:沒說這遊戲不能吃運 但運超過某種程度才能過關
推 windycat:不就是關卡設計的太吃運嗎XDDDDD
→ s3864308:就是關卡設計有問題了
→ juicefish:E-5 Boss是日戰開頭 所以這邊等級或多或少有感覺
推 chardavi11:因為關卡設計要過基本上要靠運氣所以一起罵 XD
→ dephille:放心，我相信你Lv99進去一樣只是抽籤而已。
→ dephille:了不起就是你可以多幾次無傷進場然後一樣全掃快樂回家。
推 onionandy:請不要忽略SS領軍呀XD 況且E4BOSS已經沒有旗艦援防了
推 s3864308:上一篇推文說過了 能過關跟關卡設計沒問題可是兩回事
推 Solid4:啊要是明天E-4/E-5難度下修就搞笑了XD
→ ChiKK:Illidan:you are not prepared!
→ juicefish:阿要是下修我就......  也不能怎樣 反正有過比較重要OAO
→ kingaden:反正我武藏拿到了 就修吧
→ HarryYu:轉日戰設定的很爛,E4我11次進王只有3~4場有打日戰
→ hemisofia:反正照這邏輯推下去 春季活動沒屯個10萬資源 大概就是無
→ hemisofia:法接受上級者"善意的指導"
推 Yijhen0525:轉日站好像要第三支沒爆才會轉的樣子，關鍵在第三隻
推 bben900911:就照自己的節奏慢慢打
→ bben900911:不小心打到e 4就慢慢的魚礁
→ se2104:我覺得可以改成boss活著就必進日戰 然後會有敵方開幕空襲
→ se2104:這樣難度增加一點 但是運氣成份也減少一點
→ bben900911:過了我運 沒過我命
推 juicefish:日戰規則我記得最早推論出來是在 E-2 可通用E-4 E-5
推 jacksnowman:轉日戰規則真的很機車....
→ juicefish:BOSS隨扈Elite級以上的其中一個存活並且在中破(含)以上
→ juicefish:E-4 E-5的情況是第2.3隻
→ juicefish:E-2我記得好像位置有換所以不太一樣
→ juicefish:總之還是看運氣 有轉就是有轉反正你也控制不了XD
推 Pegasus99:E-2 BOSS是實在太弱 夜戰就死了www
→ dephille:這就是讓人不爽的點啊...憑什麼你打太強反而會過不了。
→ juicefish:4.5的條件有點改變 直接對到2.3格
→ juicefish:明明機場還活著卻不轉日戰真的百思不得其解阿Orz
→ mondale:其實我覺得轉日戰由棲艦方決定是個不錯的想法
→ mondale:畢竟我們已經習慣主動決定夜戰於否, 沒主動權也是一個改動
→ dephille:但是人家是機場啊啊
→ mondale:可是放在E-4就不合理 因為機場應該是跑不掉的阿 Orz
→ mondale:姬場: 我們是學園艦 這種事情你們都不知道嗎(笑)
→ dephille:http://tinyurl.com/lvrx8ol 所以只能推這個...
→ mondale:放在適合的關卡的的話 我會對設計者的評價更高一些  =w=
→ se2104:機場:暴雨來襲 暫時關閉
→ dephille:今天會下三式彈，請大家出門時注意安全...
→ mondale:我還蠻期待以後會不會有棲艦方判斷主動夜戰的圖呢 =w=
→ kingaden:如果我是棲艦就場場不進夜/日戰氣死你們這些提督
→ mondale:如果每場都沒日戰 可能抱怨的人還沒這麼多咧 XD
→ dephille:然後過關的人可能又再少個一半這樣(?)
→ luke20050519:說真的,如果這真的是完全實力取向就沒話說了
→ mondale:與其用有點怪怪的設定, 單純的難關其實抖M玩家們都會接受
→ dderfken:對不起 我還不夠M
→ kaseno:@mondale 如果E4是2到6掃光進日戰 難度也可能低一些
→ dephille:如果是這種設定我應該不會打超過六個小時...XD
→ kaseno:而且我覺得2到6掃光進日戰看起來更合理 護衛艦都被打光啦
→ mondale:那樣難度低很多說 =w= 算是德政般的設定吧
→ mondale:同意這樣合理, 讓棲艦方決定日戰並不太適用於E-4的設定
推 onionandy:從戰爭的角度來想啦
→ onionandy:夜戰開場差不多等於偷襲  敵僚艦被打完當然要快溜
→ onionandy:打不完其實是被敵方纏住無法撤退
→ mondale:這樣解釋也通說 =w=
→ Shift2:指定2 3很機車就是了..
→ Shift2:金戰艦就算了，浮游要塞不是都一樣嗎...
→ purplecake:大家都做一樣的事情，就一定會有一樣的結果，這樣還有?
→ purplecake:還有意思嗎?
→ Elis1221:這是很多團體努力的方向
→ dephille:球是圓的，比賽本來就是有勝有敗。
→ dephille:但是今天足球比賽如果規則改成射門後，
→ dephille:請先丟一顆骰子如果沒丟到六科科球進不算喔。
→ dephille:請問這比賽好玩嗎?
→ dephille:而且比賽前雙方球員還規定喀禁藥，上場的管你是
→ dephille:朗拿度還是剛學會運球傳球的新手每個都生龍活虎。
→ dephille:大家拿到球都可以射死你這小王八蛋只是賭最後骰子有沒中.
→ dephille:這種比賽有人會想看嗎?
推 winsonpz:連刷十次閃~都沒進王點的提督表示.........
→ purplecake:從你舉的例子來看，我覺得問題
→ purplecake:不是出在擲骰子，而是出在夜戰的戰鬥特性
→ purplecake:所以我認為問題應該不是在E-4設計
→ dderfken:其實是混在一起了wwwww
→ attacksoil:確實 明明對方是機場 卻能決定是否日戰這點是有點怪
→ attacksoil:但這點與關卡是否"太難"應沒有直接關係