Re: [情報] 迴避&閃亮於日戰影響的測試

[dephille (一鍼同體！全力全快！)]

不專業的計算:

比較島風與五十鈴在被彈上是否有差異:

          島風    五十鈴   計
被彈       155     170     325
無被彈     243     227     470
計         398     397     795

X2 =  1.235 < 3.84，接受虛無假說。

比較在被直擊率上是否有差異:

           島風   五十鈴   計
直擊        38      48     86
無直擊     360     349    709
計         398     397    795

X2 = 1.33 < 3.84，接受虛無假說。

接受虛無假說意即兩筆資料的差距沒有統計意義。

我學的只要會看人統計不用自己做統計，計算有錯請指正w


拿金重巡比較普通島風和五十鈴:
因為要算到三階以上的卡方太累還是只分有直擊和沒直擊就好XD
(反正被彈的比率沒差很多...)

        島風    五十鈴   合計
直擊     28       35      63
無直擊   82       71     153
合計    110      106     216

X2 = 1.50 < 3.84，接受虛無假說。


紅雷巡被彈率

         島風    五十鈴   合計
被彈      40       49      89
無被彈    77       57     134
合計     117      106     213

X2 = 3.21 < 3.84，接受虛無假說。(不過差距有比其他組明顯)


紅雷巡直擊率

        島風    五十鈴   合計
直擊      3        5       8
無直擊  107      101     208
合計    110      106     216

X2 = 0.60 < 3.84，接受虛無假說。

四組都沒有顯著差異，不過我想數據再更多點或許就有了...

: 攻擊者：紅雷巡
: 閃亮島風                57        12(21%)       3(5%)       42(74%)
: 普通島風               117        37(32%)       3(3%)       77(66%)
: 五十鈴                 106        44(42%)       5(5%)       57(54%)
: 攻擊者：金重巡      受攻撃次數    擦傷        直撃         回避
: 閃亮島風                55         5(9%)       4(7%)       46(83%)
: 普通島風               110        20(18%)     28(25%)      62(56%)
: 五十鈴                 116         9(16%)     35(30%)      62(53%)
※ 引述《Shift2 (小老鼠)》之銘言：
: 原文位置
: http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/12394/1382577124/
: 其實我一直不太想跳進來淌這渾水(攤手)
: 只是有時候，有些版友直接轉載經過まとめ網站整理的資料，
: 而沒有去原驗證討論串找出他們實驗實際上在作什麼，又在什麼條件下
: 很容易造成資訊傳遞上的失真。
: 以下是該玩家進行測試的最終版本。
: ◎測試地點
: 在5-2-1 (日戰)，計算遭到敵人攻擊的傷害與命中與否
: ◎測試方法
: 三種條件。
: 1.閃亮島風(LV60，迴避80)
: 2.一般島風(LV60，迴避80)
: 3.五十鈴  (LV30，迴避54)
: 三者裝甲皆相同。
: 基本上，命中彈只計算到中破為止。
: 因為中破之後，會出現敵人傷害下降的狀況，無法取得正確的平均傷害。
:                          閃亮島風           島風            五十鈴
: 總被攻撃次數                 200             398             397
: 總擦傷數                      41             117             122
: 總直撃數                       8              38              48
: 總回避率                    0.77            0.61            0.57
: 合計傷害                     217             967            1036
: 含回避的傷害期待値           1.1             2.4             2.6
: 腳色平均迴避(驗證途中升級   80.5            81.6            54.3
: 中破                         12%              18%             12%
: 大破                          0%              18%             25%
: 敵人射程為中，砲擊戰會先出手的是紅雷巡與金重巡。
: 將數據依據攻擊者分類
: 攻擊者：金重巡      受攻撃次數    擦傷        直撃         回避
: 閃亮島風                55         5(9%)       4(7%)       46(83%)
: 普通島風               110        20(18%)     28(25%)      62(56%)
: 五十鈴                 116         9(16%)     35(30%)      62(53%)
: 攻擊者：紅雷巡
: 閃亮島風                57        12(21%)       3(5%)       42(74%)
: 普通島風               117        37(32%)       3(3%)       77(66%)
: 五十鈴                 106        44(42%)       5(5%)       57(54%)
: 我這次只提供數據，不作解讀。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 1.168.91.64
推 attacksoil:不是很懂 這篇結論不是代表迴避or等級有用嗎?
※ 編輯: dephille        來自: 1.168.91.64          (11/11 15:31)
推 Sechslee:求翻譯
嗯...意思就是單以這筆資料來看還沒有可以說島風優於五十鈴的理由。資料量還不夠。
※ 編輯: dephille        來自: 1.168.91.64          (11/11 15:33)
→ hemisofia:一個數據 多種解讀 雖然這篇的解讀方式跟最早那篇一樣
→ hemisofia:s大說他不想淌混水XD 不過他的數據傾向閃躲能減少直擊傷
→ dephille:刷閃優於沒刷閃這已經明顯到我連算都懶得算啦:p
→ dephille:我只是把S大那篇的資料直接拿來卡方檢定而已，我也沒拿
→ dephille:新的資料出來，單純就是統計上就是這樣說而已。
→ hemisofia:這樣說吧 500閃避54 鳥風閃避是80 所以得比54/80
→ hemisofia:然後兩者的直擊比例各為3% 5% 得3/5 然後你可以看兩者線
→ hemisofia:性關係是否成正比
推 iamtom88:是2X2卡方嗎XD
推 hollowland:信心水準是多少 (喂
推 attacksoil:兩個點沒辦法算線性關係吧?
→ dephille:用3.84信心水準就是95%啦XD
→ oldT:3.84就是在95%信心水準之下了
推 dderfken:報告 看不懂(喂       感覺迴避越高的能給的影響會縮小?
推 hollowland:啊對歐XD 表示方法的關係
→ dderfken:有點像R版RO的詠唱公式那樣
→ hemisofia:有玩過wow並且研究過AC對坦克生存力的 應該會很熟悉才對
→ dephille:結論就是光以這份數據我也沒辦法給你答案(?)
→ dephille:在統計學上從被命中率或被直擊來看，
→ dephille:高等高迴的島風並沒有顯著優於五十鈴。
→ Shift2:可以請de大用底下的 依攻擊者分類 也做做看同樣的分析？
→ Shift2:老實說我雖然知道意義 但不知道怎麼算 可以代勞嗎？
→ dephille:如果增加資料的量可能才能證明有顯著差異。
※ 編輯: dephille        來自: 1.168.91.64          (11/11 16:09)
推 hollowland:或是提高信心水準 (喂
推 watanabekun:結果的解讀上有一個地方要小心，就是因為目前命中迴避
→ watanabekun:值和實際"miss率"的關係還不明朗，所以當攻擊者不是這
→ watanabekun:測試中的這兩種單位的話，會不會有一樣的結果未可知。
推 attacksoil:現在甚至不知道迴避值跟迴避綠事不是線性關係
→ attacksoil:不懂為啥可以算..
→ attacksoil:                         *率是
推 watanabekun:做統計是OK的，但不能說在5-2-1以外的關卡仍適用此理
→ watanabekun:不過這個測試的結果可能也暗示：迴避"率"的計算是在攻
→ watanabekun:擊者命中率跟被攻擊者迴避率這邊，就存在一個計算上限
→ noumi:這樣說也有道理 同樣的船 在E5對方命中率就低的不可思議
→ watanabekun:(如日戰火力公式的150)，然後才計算キラキラ補正。
→ watanabekun:*攻擊者命中"值"和被攻擊者迴避"值"這邊
→ Shift2:也許和火力一樣，超過上限的就開根號所以高的沒有明顯會閃
推 watanabekun:但因為"命中"是一個完全隱藏的數值，要考證只怕很難
→ watanabekun:大概只能用小船+電探在1-1慢慢測吧
→ dephille:所以我並沒有把實際的迴避值拿來看。
→ dephille:單純只是比較"島風"和"五十鈴"這兩組資料的差異性而已。
推 attacksoil:這只是證明差距小而已 3.84根本就是人自行決定的數字吧
推 windwater77:500是CL 黑科技是DD 光是艦種就有差
→ watanabekun:"島風"和"五十鈴"在"5-2-1"中迴避表現的差異性
→ Shift2:其實我認為上半部資料參考價值不如下半部的就是了
推 iamtom88:統計的a值本來就是人算出來自己決定的阿XD
→ dephille:或者換個角度...
→ dephille:如果你要用這個數據說島風被彈優於五十鈴，那你有75%機率
→ dephille:會是對的。但也有25%機率是錯的。
→ dephille:取3.84是因為大部份人認為在統計上95%比較可以讓人接受。
推 attacksoil:應該也是要看在統計什麼? 遊戲數據的分析 尤其樣本數
→ attacksoil:又這麼大 應該值得更高的信心水平..
推 watanabekun:嗯... 方便麻煩原PO再幫忙分析兩組數據嗎？
推 windycat:なるほどー　..わからない
→ watanabekun:「當被攻擊者為島風(無閃)時，金重巡跟紅雷巡的命中
→ watanabekun:(含直擊跟擦傷)率有無顯著差異」
→ watanabekun:另一組就是↑的島風換成五十鈴
→ watanabekun:統計我也是會看不會算，真的很慚愧 orz
→ dephille:合計成被彈率的話直覺沒啥差異耶...光看數值就很接近了
→ dephille:只以這個數據的話信心水平要降到75%才會得到兩者有差。
推 watanabekun:啊.. 的確，感覺會算出差異的應該是直擊率
→ watanabekun:這個算出差異的話就可以提出一個假說
→ dephille:不修原文了。用直擊率看的話X2高達28，別說95%，
推 iamtom88:是說看了看文裡應該是想看被彈律跟直擊率應該要算機率檢
→ iamtom88:定吧www
→ dephille:99.9%都沒問題XD
推 watanabekun:其實我現在很想要看一種數據，就是丟一隻Lv12的乳鈴改
→ watanabekun:去5-2-1給蹂躪個一百輪這樣。有了這資料應該可以弄清
→ dephille:用機率去算結果會是一樣的...計算的時候自然會除總數四次
→ watanabekun:一些事情...
→ Shift2:但是蹂躪兩三輪大概就升級了...XD
→ dephille:所以我們需要更多的五十鈴牧場...(拖)
→ watanabekun:或者你可以使用這個簡易型時光機 (遞上F5按鈕)
推 iamtom88:用p跟q的t test應該有差吧 不過結論應該沒差
→ dephille:t test沒有標準差應該沒辦法算?
推 watanabekun:假說1：「保障最低閃避率」可能存在，或許是50%左右
→ watanabekun:假說2：雙方的「命中迴避」差影響「直擊率」，最高可
→ watanabekun:以達到30%甚至更高 (姑且推測金重巡命中>>五十鈴迴避)
推 iamtom88:機率檢定用npq來做的 沒有標準差可以吧? 不過適用前提
→ iamtom88:除了機率資料還有哪些我就忘了XD
→ watanabekun:但有個地方我想不出怎麼解釋：感覺金重巡的命中值比紅
→ watanabekun:雷巡更高，但閃亮島風為什麼可以達到更高的迴避率...
推 watanabekun:只看島風被兩種敵艦攻擊的狀況，對方是金重巡時閃亮狀
→ dephille:單純就是資料不夠造成的偏差吧。
→ watanabekun:態對防止直擊的效益感覺滿明顯的；紅雷巡時則看不出來
推 watanabekun:是說，考慮了傷害力公式之後我突然覺得這個迴避檢證可
→ watanabekun:能設計上就存在著非常大的問題... 大到我想把自己上面
→ watanabekun:的推論幾乎全數收回 orz
→ dephille:其實我覺得最大的問題是沒有航向，完全沒有航向(炸)
→ dephille:這一點我覺得比等級還是迴避影響大太多了w
推 MVPkobe:基本上這篇不會統計的可以忽略了