→ NanaMizuki:是說...只看PTT的話 完全不會覺得武藏只有10% www 12/30 15:06
推 Hevak:推... 12/30 15:07
推 kudoshaki:說實話日本讚揚聲音多的話那就完全不用說嘴了 12/30 15:07
推 rushcat:這故事告訴我們不要以PTT看世界啊 ˊ _>ˋ 12/30 15:07
→ pups914702:戰意高昂... 12/30 15:08
推 Swallow43:要是官方沒說10%，只看PTT還真的會有武藏到處都是的錯覺 12/30 15:08
→ hemisofia:那個10%是用130萬帳號下去算的 但是實際上提督等級超過5 12/30 15:08
→ kudoshaki:畢竟本來這就是日本地區限定了= =||| 12/30 15:08
推 bben900911:推一樓 感覺10月前加入一定有一台… 12/30 15:08
→ hemisofia:50級 有每日上線的活躍提督至少要打5折吧 12/30 15:08
推 Sechslee:會上專版的本來就偏離中間值了 12/30 15:08
推 katanakiller:大建其實有助於脫離廢人化只要花光資源就沒法廢人了 12/30 15:08
→ kudoshaki:10月前加入一定有一台www 12/30 15:08
→ hemisofia:我的情況剛好是相反 大建前我無船可撈 遠征都不需要刷閃 12/30 15:09
→ hemisofia:大建後我又得開始廢人化了orz 12/30 15:09
推 chshsnail:因為PTT上廢人不少(拖走) 12/30 15:09
推 easoniverson:等等 機率是這樣算嗎 可以乘起來喔!? 12/30 15:10
→ chardavi11:對不起我拉高了板上平均 9/28加入有武藏 orz 12/30 15:10
推 asd90209:超中肯XD 12/30 15:11
→ NanaMizuki:日本重課靠北的的聲音也不少啦 12/30 15:11
→ NanaMizuki:2ch來說批評的聲音還是超過一半 12/30 15:11
→ kudoshaki:可以呀= =?連續幾次90%沒拿到的機率 12/30 15:11
→ kudoshaki:我記得高中時的機率有教過吧?連續幾次丟硬幣不出現反面 12/30 15:12
→ kudoshaki:的機率之類的 12/30 15:12
→ kudoshaki:第一次不出現1/2，再一次在1/2，大鳳的計算也是一樣 12/30 15:13
→ hemisofia:接下來又是老梗的統計學跟機率學的分野差別了嗎?XD 12/30 15:13
→ kudoshaki:第一次沒出現90%，再一次再乘90% 12/30 15:13
推 MIshad:就0.9^n n=次數啊... 12/30 15:14
推 katanakiller:會中就是100%不會中就是0%機率什麼的根本只是騙小孩 12/30 15:14
→ MIshad:所以我念統計用在工作上但是不用在遊戲上 XDDDDD 12/30 15:15
推 ZJerry:我覺得是拿不到心情就已經在不好了，上來哭夭一下還要被人 12/30 15:15
→ ZJerry:說心態有問題XD... 12/30 15:15
推 bben900911:2ch不就跟ptt一樣……都是廢人版（誤 12/30 15:15
→ tony15899:不過程式亂數會跟時間點有關..沒辦法說完全隨機就是 12/30 15:16
→ dephille:從四月開始到十月才看到長門的我應該相信自己是在 12/30 15:16
→ dephille:13%那邊還是87%那邊呢...(思) 12/30 15:16
→ hemisofia:因為不只是哭么 是在抱怨系統很爛 雖然我覺得後面回的其 12/30 15:16
推 alex12582001:這篇完全正確啊 12/30 15:16
推 easoniverson:哭腰有兩種 一種是哈哈靠杯我抽不到 12/30 15:17
→ easoniverson:另一種是 你他媽的爛營運 這就是差別 :D 12/30 15:17
推 Sechslee:如果出個消耗達500萬資源1萬資材可以選一支沒拿過的艦娘 12/30 15:17
→ hemisofia:實都沒理解原po的點 最後就回到能看開的人一直要求看不 12/30 15:17
→ hemisofia:開的人要看開的無限鬼打牆迴圈 12/30 15:17
→ Sechslee:就沒有臉黑的問題了 12/30 15:17
推 ZJerry:罵營運也是哭哭的一部份啊XD 12/30 15:19
推 MIshad:@hemisofia 真的呢~ 但是我覺得討拍沒關係 但是不要隨便牽 12/30 15:19
→ MIshad:拖系統濫或廢人怎樣怎樣比較好... 12/30 15:19
→ dephille:靠杯系統跟靠杯運營其實是兩回事。 12/30 15:20
→ ZJerry:為什麼要演變成挺官方跟罵官方的戰爭呢？ 12/30 15:20
→ dephille:E4我會靠杯那個地圖設計有問題，但是我不會靠杯運營。 12/30 15:21
→ hemisofia:因為本質上是戰爭遊戲 所以就是要戰?XD 12/30 15:21
→ Shift2:我比較想知道日本玩家對大造系統讚揚有加 這是從哪來的 12/30 15:26
推 asd90209:放不下看不開的確就輸了，歷史會說話 12/30 15:27
→ dephille:哪個人的歷史是因為看不開才輸的? 12/30 15:29
→ Shift2:我四處看 日方討論區似乎都和現在的艦娘板差不多狀況啊 12/30 15:30
→ hemisofia:有啦 烏江自刎那個應該可以算看不開輸的XD 12/30 15:31
推 katanakiller:因為休閒玩的不會特地上討論區發表心得 12/30 15:32
→ Shift2:這麼說也是 不過既然他們沒發表心得 何以得知他們的意見 12/30 15:32
從twitter
你可以在推特關注關鍵字
可以看到及時的抱怨程度
也可以看到比較輕度不廢的玩家意見
而且從各個艦娘情報整理站 都可以很明顯
這次抱怨人口比秋天活動少了N倍 根本連火苗都算不上
→ dephille:那個應該是先輸了才看不開吧...XD 12/30 15:33
※ 編輯: s100421 來自: 140.112.1.187 (12/30 15:36)
→ Shift2:話雖如此，其實我相信，輕度玩家是對這件事沒啥感覺的。 12/30 15:35
推 koriras:部份休閒玩家會放在個人BLOG裡，而鮮少上2ch等討論區 12/30 15:35
→ Shift2:真的說的話 應該是推特吧 BLOG也有點退流行了 12/30 15:36
→ koriras:我自己就看過某上班族玩家，一週只有星期日才有得玩2小時 12/30 15:36
→ koriras:退流行還是一堆人用啦w 12/30 15:37
推 ZJerry:這遊戲婊重度玩家也不是第一天的事了 12/30 15:37
→ Shift2:感謝原PO回應。老實說我沒有心力用推特追蹤大量玩家的心得 12/30 15:37
→ koriras:有些人還是比較喜歡寫長文兼貼圖分享 12/30 15:37
→ Shift2:所以我的確無從統計推特上玩家們普遍的感想如何 12/30 15:38
→ hemisofia:可是 沒抱怨並不等於讚譽有加啊XD 12/30 15:38
→ NanaMizuki:其實說大造 "不影響進度" "沒拿到不會怎樣" etc 12/30 15:39
→ NanaMizuki:11月的E-4的又何嘗不是這樣 12/30 15:40
→ NanaMizuki:怎麼E-4就一面倒的狂罵 12/30 15:40
→ Shift2:其實E-4也沒有一面倒啊 各種心態導正 勸世 崩潰 不爽不要玩 12/30 15:41
→ Shift2:說狀況很像 是真的啦XD 12/30 15:41
推 koriras:啊不就一樣w 12/30 15:41
→ Shimakaze:現在也是出現各種勸世與崩潰阿XD 12/30 15:42
→ dephille:因為E4是"先行開放"以慣例來講先行開放的後面都不難拿 12/30 15:42
→ dephille:大建造從來沒說是先行開放。不耕田以後會不會有不知道。 12/30 15:42
→ dephille:我朋友看到最後一週出矢矧狂罵我一直勸他以後就會有了。 12/30 15:43
→ dephille:大建造他缺大和我不知道該怎麼勸他了。 12/30 15:43
→ Shift2:話說這慣例早就破了吧XD 12/30 15:44
→ NanaMizuki:慣例? 沒有吧... 12/30 15:44
→ NanaMizuki:震電改還沒開 怎麼會有慣例? 12/30 15:45
→ NanaMizuki:最終獎品開放一般取得是第一次 12/30 15:45
→ Shift2:鈴谷熊野前陣子也是個大坑 12/30 15:45
→ NanaMizuki:普通獎品一直是後面不難拿沒錯 12/30 15:46
推 ZJerry:因為e4再怎樣神運還是會有精神壓力，可是大造可以一發入魂X 12/30 15:46
→ ZJerry:D 12/30 15:46
→ Shift2:我倒是覺得 官方說不定很想把震電改埋入黑歷史...XD 12/30 15:46
→ dephille:瑞鶴翔鶴阿武鬼怒15168熊野鈴谷我可以勸他說你看你現在 12/30 15:46
→ NanaMizuki:至少現在不難吧 讓你建造 event map也放掉落 12/30 15:46
→ dephille:都打幾台了。大建我只能陪他一起耕田啦(遠目) 12/30 15:47
→ Shift2:現在的確是不難 入手方式很多 12/30 15:47
→ NanaMizuki:你提的全部都不是最終關卡獎勵 12/30 15:47
→ dephille:我也覺得震電改這個數字根本不可能開出來... 12/30 15:47
→ Shift2:這應該是 end-game等級的神兵啊老實說 12/30 15:48
→ hollowland:震電改太強了... 放給人一般入手目前不可能的啦XD 12/30 15:48
→ dephille:沒有加入裝備重量的話震電一開出來就又是一次平衡大崩壞 12/30 15:48
→ NanaMizuki:沒啥問題吧 以震電改的系統rare rank來看大概只有1% 12/30 15:48
→ NanaMizuki:btw 14號大概是2% rare rank 4 震電rank是5 12/30 15:49
→ Shift2:萬一開放 又是一個填不完的鋁坑...XD 一次開發好像250鋁? 12/30 15:50
→ Shift2:我說從震電改的拆解資源回推 12/30 15:50
→ hollowland:但是開出來就值回票價了... 12/30 15:51
→ dephille:我覺得要是我自己是設計者震電一開之後新地圖要怎麼設 12/30 15:51
→ dephille:制空我會覺得很頭大啦。 12/30 15:51
→ NanaMizuki:280鋁 12/30 15:51
→ dephille:要嘛就是設到沒震電只能去死，不然就是有震電就無腦打。 12/30 15:52
推 Shift2:如果我是營運就把它NERF成+12或+13... 12/30 15:52
→ NanaMizuki:不會啊 算過5月跟8月event的boss制空也知道 12/30 15:52
→ NanaMizuki:玩家制空能力一向不是他們考慮的點 12/30 15:53
→ NanaMizuki:再說現行的制空確保都也沒能把flagCV無腦打 12/30 15:53
→ NanaMizuki:怎麼event就能無腦打? 這完全不合理啊 12/30 15:54
→ dephille:我也覺得12或13比較合理...不過中間還卡個烈風改XD 12/30 15:54
→ Shift2:event本來就是讓玩家噴資源用的沒考慮很正常啦 12/30 15:54
→ Shift2:不過我覺得5-2的制空力算是有設計過... 12/30 15:55
→ dephille:我覺得我現在打金空母已經很無腦了(?) 12/30 15:55
→ dephille:已經不知道幾個月沒看到金空母打到人了... 12/30 15:56
推 ZJerry:因為敵人的飛機不強 12/30 15:56
→ Shift2:也沒那麼差啦 偶爾也會來個一發中破... 12/30 15:57
→ dephille:震電一開以前要6台才勉強制空的變成三大一小就制空了， 12/30 15:59
→ dephille:想到就覺得可怕(爽?) 12/30 15:59
→ hemisofia:說真的 艦戰需求量不高 就算1% 250鋁 其實也還好 12/30 15:59
推 dderfken:因為金ヲ沒裝電探或副砲wwww 12/30 16:08
推 Boris945:我真的有台灣人人有武藏有感覺 12/30 16:11
推 kingaden:PTT上啦 有額外去哈哈姆特看一下就感覺還好 12/30 16:13
推 hayamakurata:我秋季活動開始一星期後才開始玩都能拿到武藏 不要小 12/30 16:15
→ hayamakurata:看PTT上版友的農夫+突破能力XD 12/30 16:16
→ dephille:是說2ch那邊好像也看到有人在擬向消費廳反應這樣。 12/30 16:16
→ dephille:最近或許可以看到官方的回應(?) 12/30 16:17
→ hemisofia:這怎麼看都覺得太過了啊 明明也警告過別課金下去造了 12/30 16:18
推 hayamakurata:就跟法律一樣 提告是人民法律所賦與之權利 不過能不 12/30 16:19
→ hayamakurata:告得成就是另一回事了XD 12/30 16:19
→ dephille:真的有可能會出問題的是在工廠妖精的部份吧。 12/30 16:19
→ NanaMizuki:講到告人就想到K島艦娘板這幾天...XD 12/30 16:20
→ dephille:運營有明確表示過有用，但是有多少用不跟你講。 12/30 16:20
→ s100421:這要告成很難 應該官方已善盡告知的良好形象連日本yahoo都 12/30 16:20
→ s100421:寫了一篇新聞報導在幫忙宣傳 12/30 16:21
→ Shift2:不過2CH的鄉民不太領情各種酸..XD 12/30 16:23
推 faratia:ハズレ沒東西拿=沒中，有東西拿=安慰獎 12/30 16:25
推 faratia:我現在只缺長門長波三能登，沒中我也沒哭哭了 12/30 16:28
→ dephille:課資源要告成很難啊，但是工場妖精這個就有問題了。 12/30 16:28
推 hayamakurata:哪裡有問題? 12/30 16:31
推 faratia:運營：工廠妖精是給你造船格，大建只是Bonus(安全下莊 12/30 16:32
→ dephille:運營暗示你工廠妖精有用，但是沒告訴你有什麼用。 12/30 16:32
→ s100421:查證了一下 我說的新聞出處應該是livedoor NEWS 的這篇 12/30 16:33
推 hayamakurata:然後呢? 問題在哪 12/30 16:34
→ dephille:我今天賣一罐飲料說裡面有加果汁但是沒告訴你加多少你覺 12/30 16:34
→ dephille:得這有沒有問題? 12/30 16:35
→ dephille:啊其實我這罐飲料是賣水的啦，那個果汁也只是bonus。 12/30 16:36
→ hayamakurata:這只能說是自身觀感上的問題吧? 有法條規定所有機率 12/30 16:36
→ hemisofia:他明明有說那個加成微乎其微了啊 暗示的就是請忽視 12/30 16:37
→ hayamakurata:必須明示? 12/30 16:37
→ hemisofia:你要把本來是好意的東西解釋成惡意 那麼他們拿掉這功能 12/30 16:38
→ hemisofia:感覺也無不可 12/30 16:38
→ dephille:拿掉這功能那課工廠的人要不要退貨? 12/30 16:39
推 faratia:你說加果汁的問題幾百年前就真的在台灣戰過了 12/30 16:40
→ dephille:反正認不認定也不是我們在認定，總之運營就是有表示過 12/30 16:40
→ hemisofia:嘛 這周以來我覺得care空船渠的只有d大就是了... 12/30 16:40
→ faratia:建議你可以去看後來的答案 12/30 16:41
→ dephille:工廠妖精對建造有影響了。這就是一個引誘行為了。 12/30 16:41
推 Asakura1397:剛剛上篇問你沒回 結果在這邊又說到了.... 12/30 16:41
→ dephille:這不是我在care，是有課金的人在質疑的。 12/30 16:41
推 Shift2:依照剛才d大貼的那篇文章 這地帶不是無法可管嗎 12/30 16:41
推 hayamakurata:說了這麼多 我不懂他違法的點在哪? 拿掉退貨? 等他 12/30 16:42
→ hayamakurata:拿掉在戰阿 這個有機會XD 12/30 16:43
推 knuck:要知道有沒用只好找兩個美帝 一個2格一個4格各來個100發大造 12/30 16:43
→ knuck:看有沒有差別 12/30 16:44
→ dephille:目前wiki通報的比例上是真的沒發現差異就是。 12/30 16:45
→ Shift2:雖然我覺得不該認真 不過要是差1-2% 不是100發可以看出來的 12/30 16:45
→ s100421:這遊戲的masked data這麼多 要靠工廠妖精這項告上法院.. 12/30 16:45
→ s100421:我覺得告其他項可能成案機率高一點啦.. 12/30 16:45
→ dephille:反正認定本來就不是我認定，有沒廣告不實是消費者廳的事. 12/30 16:45
→ knuck:也許樣本數還不夠多 不然就機率沒影響很大 可能一格+1%這樣 12/30 16:46
→ dephille:其他的masked data沒牽涉到金錢，但是工廠妖精有。 12/30 16:46
→ s100421:而且被害(?)金額 1000圓 * 1~2... 12/30 16:46
推 Shift2:也不是牽涉到金錢就能告啊 要依哪一條法？ 12/30 16:47
→ dephille:実際のものよりも著しく取引の相手方に著しく有利である 12/30 16:49
→ dephille:と一般消費者に誤認されるもの 12/30 16:49
→ Shift2:剛剛那篇文章？ 12/30 16:49
→ dephille:比較有機會就這個吧...不過我想運營也不會騙你，就算只有 12/30 16:49
→ dephille:0.1%也不會是完全沒效果，只看條文大概不會成功XD 12/30 16:50
→ Shift2:不過營運也說 ほんの少しだけ 了 也沒說過很有效啊 12/30 16:50
→ dephille:第二條是宣稱比競爭對手有利，黑心妖精也沒競爭對手ww 12/30 16:51
推 hayamakurata:實際官方講了有提升 誤認? 請論證 12/30 16:51
→ knuck:那個好的效果也不一定就是指大和大鳳阿 XD 12/30 16:51
推 unlock:這很難成為告訴問題 主要是消費者的權益部份 12/30 16:51
→ unlock:坦白說 如果要拿出來賣最好是能直接告訴消費者有多少影響 12/30 16:52
噓 d86012005:就算ハズレ也能拿到まるゆ啊 說是安慰獎也不為過吧 12/30 16:52
→ Shift2:對啊 說不定只是指出新型艦的機率UP 然後再分給所有新型 12/30 16:52
推 Asakura1397:還在有利誤認wwww 12/30 16:52
→ dephille:論證是消費者廳的事啊.你賣果汁沒標含量難道要消費者查你 12/30 16:53
→ Shift2:官方自己都說效果很小了 那不就一個願打一個願挨... 12/30 16:53
推 hayamakurata:你無法提出有利論證 消費者廳無視也很正常就是了XD 12/30 16:55
→ dephille:所以大家喝大統油活該嘛。誰叫你們不自己拿油去驗。 12/30 16:59
→ dephille:而且也不是我在說要告，我只是說2ch有這種聲音而已。 12/30 17:00
→ Shift2:啥？...我還是回置底好了.... 12/30 17:00
推 Asakura1397:原來是消費者廳的網頁 既然查了就要好好看完阿... 12/30 17:00
推 hayamakurata:實際上 是的 有証據當然優先處理 沒證據的等的排隊 12/30 17:01
→ Sechslee:要告的就去告啊 沒要告的坐著吃雞排就好 12/30 17:01
→ Sechslee:扯大統油真的夠好笑 12/30 17:01
→ dephille:是蠻好笑的啦。因為人家是標示造假，這邊是乾脆不標。 12/30 17:06
→ henrytsai:官方都說效果很小了...刻意忽視這段再說他沒標是... 12/30 17:08
→ s100421:說真的 光是官方有說ほんの少しだけ來說明妖精只有一點點 12/30 17:08
→ s100421:增加機率 你有說它標示不實騙你錢 就不可能了啦 12/30 17:09
→ s100421:當然歷史上這不是不能被驗證的 拜日本帕青哥流行所賜 12/30 17:10
→ s100421:日本對怎麼對機率設定作大量數據驗證是有一套的 12/30 17:11
→ Shift2:這個我滿有興趣的 有相關文章可以看嗎？ 12/30 17:12
→ s100421:OH..這只能說抱歉我忘記甚麼時候看到的消息了 以前聽說的 12/30 17:13
→ Shift2:OK 我自己去搜搜看 12/30 17:13
→ dephille:然後如果要是真的出問題時趕快改個數字就好XD 12/30 17:16
推 Asakura1397:都查到了為何就是不看完整有利誤認的說明呢... 12/30 17:27
推 Sechslee:油規定要標原料 GAME有規定要標機率？ (呵欠 12/30 17:28
→ dephille:其實比較像優良誤認吧。不過反正他乾脆不告訴你哪裡有用 12/30 17:34
→ dephille:是沒規定啊，現在只有自律機制而已。 12/30 17:36
→ dephille:以前沒規定標示的時候大家也一樣喝得很開心幹嘛爭取這個 12/30 17:37
推 Asakura1397:隔這麼久 你終於認真看了 12/30 17:41
→ Asakura1397:但是買工廠格跟花錢轉蛋又不同了 需要標示? 沒立足點~ 12/30 17:42
→ dephille:質疑的又不是我而是2ch民，我也只是看戲啊(茶) 12/30 17:45
→ dephille:不過我問你難道你不希望運營清處告訴你課這個有什麼用嗎? 12/30 17:45
推 Asakura1397:沒辦法 因為你一直在堅持有違反，但一直舉錯東西... 12/30 17:48
→ Asakura1397:怎麼從大眾利益變成問個人利益了ww 12/30 17:49
推 Roobamm:用處就是多兩格工廠可以在解每日任務時比較方便 結案 12/30 17:49
→ dephille:因為他們提的是有利誤認所以我跟著提而已XD 12/30 17:49
→ dephille:結案的話那運營講那句話你要他吃掉嗎? 12/30 17:50
推 Asakura1397:既然是他人提的，直接說討論串看到的就好了阿... 12/30 17:53
→ Asakura1397:不太清楚還要幫他人辯解 也太好人 12/30 17:53
推 Roobamm:營運說的那句話就信者恆信阿...跟中破不會沉是一樣意思ww 12/30 17:55
→ dephille:→ dephille:是說2ch那邊好像也看到有人在擬向消費廳反 12/30 17:55
→ dephille:我第一句話就是講2ch有這樣的討論而已啊XD 12/30 17:55
→ dephille:所以這就是消費者權益的問題啦。以前食品內容物含量都不 12/30 17:57
→ dephille:用標，轉蛋課金機率也是全蓋起來的。 12/30 17:57
→ dephille:現在食物成份都要標清楚，轉蛋課金也有自律必須標示了。 12/30 17:58
→ dephille:為什麼會有這樣的改變在? 12/30 17:58
推 Asakura1397:你在前幾篇文章可不是這樣wwww 12/30 18:00
→ Asakura1397:轉蛋會標可以說是從コンプリートガチャ事件而起 12/30 18:01
→ Asakura1397:應該沒拼錯... compelte gacha 12/30 18:02
推 apaapa: man 嘎!洽~蠻~~~ 12/30 18:02
推 Asakura1397: complete (馬上拼錯 Orz) 12/30 18:03
→ hemisofia:問題是那明顯是極少人的爭議 但是d大卻每篇推文都拿出來 12/30 18:08
→ hemisofia:在討論的時候把極少數的意見放大 個人覺得就變成是你的 12/30 18:09
→ hemisofia:意見了 12/30 18:09
→ dephille:因為推到一半就被叫出去回來就亂串了吧XD 12/30 18:45
→ dephille:反正我也沒講過我的個人意見，我要講的話就是這樣。 12/30 18:45
→ dephille:這遊戲我玩了八個月了，運營的用心我一直都看在眼裡。 12/30 18:46
→ dephille:要我花兩千來表達對運營的支持我絕對願意，其實我也投了 12/30 18:46
→ dephille:一萬左右吧。 12/30 18:46
→ dephille:但是既然投了兩千下去，就算是丟在水裡也好。 12/30 18:47
→ dephille:想知道自己的錢是丟在水裡還是真的有用這應該不過份吧? 12/30 18:48
→ Shift2:是不過分 只是和2CH的鄉民意見 還有合法非法通通扯在一起了 12/30 18:49
→ dephille:推文就是這樣自己就會亂串了XDD(中間還亂到震電去) 12/30 18:50
→ appshjkli:我很認真的想看有人去找日本消費者廳告阿(菸 12/30 19:13
→ appshjkli:反正嘴砲居多,10萬鄉民1人到場 12/30 19:13
推 rayven:不用安慰我了，ptt上除了我以外一定每個人都有翔鶴啦（淚奔 12/30 20:06
→ hollowland:樓上我98了還沒翔鶴 (手牽手一起淚奔 12/30 20:07
→ qooLD:我100之後才在E2刷到...現在放棄的話 活動就結束了(? 12/30 20:08
→ hollowland:我很認真的覺得我大造會在出大鳳前出翔鶴 (然後瑞鶴+1 12/30 20:09
→ rayven:@ZJerry 要靠夭方法多的是，個人板或私人網誌都是很好的管 12/30 20:11
→ rayven:道，但不應該在ptt之類的公共板面上傾倒心情垃圾 12/30 20:12
→ Sechslee:沒翔鶴舉手 12/31 08:40