推 Hevak:山城那段好痛啊..... 05/11 02:56
→ mark0912n:可以去Warfare版搜尋 雷伊泰灣 05/11 03:00
→ mark0912n:西村艦隊一開始就是要犧牲的QQ 05/11 03:00
推 yheb88:QQ 不幸姊妹真慘 05/11 03:01
推 dderfken:簡單來說就是誘餌作戰失敗 主力遭空襲 支援硬上 偷襲被逮 05/11 03:01
→ dderfken:是這樣嗎? 05/11 03:01
→ ritainakano:可以這麼說QQ 05/11 03:02
推 teeeeee:皆が忘れても、僕だけはずっと覚えているから…… 05/11 03:06
→ teeeeee:當初知道史實之後再聽這句超痛QQ 05/11 03:07
推 Swallow43:這也是美軍第七艦隊遇到的第一場大規模海戰了 05/11 03:07
推 BIGP:當時聯絡系統不成熟真的多很多冤枉戰損 05/11 03:15
推 pups914702:好難過... 05/11 03:16
→ mark0912n:日軍的優秀指揮官太晚才出現... 05/11 03:17
推 kakuj:栗田還是有進攻 只是被美軍3艘驅逐艦打的陣腳大亂就迴轉了 05/11 03:18
推 mark0912n:謎之迴轉 XD 05/11 03:19
推 Swallow43:栗田沒有迴轉的話,大概就真的不用回去了... 05/11 03:29
→ midd:例田他之後人生不知怎樣 記得以前看WIKI好像寫說不是很好 05/11 03:32
推 kakuj:日軍也不是沒有優秀的指揮官啊 把栗田或小澤跟海爾賽位置互 05/11 03:35
→ kakuj:換 他們也能大勝 05/11 03:35
→ mark0912n:所以我不是說沒有 是說太晚... 05/11 03:37
推 Swallow43:一直都有優秀的指揮官啊,只是很多能取勝或立於不敗的 05/11 03:40
→ Swallow43:回去後往往被問過是非,轉調閒職 05/11 03:41
→ mark0912n:也是... 05/11 03:41
推 midd:聽說是因為日本軍方思想僵化 報喜不報憂 不知是否為真 05/11 03:42
推 kakuj:當日本隊美國宣戰的時候,怎樣的名將都救不回來了 05/11 03:45
推 mark0912n:以物量戰來說是這樣沒錯 05/11 03:47
推 Swallow43:以物量戰的情況來說,在43年之前需要名將來救援的反而是 05/11 03:52
→ Swallow43:美國... 05/11 03:52
→ mark0912n:小澤接手的時候基本上已經沒救了啊 05/11 03:52
推 Swallow43:過了43年來到44年,美國海軍不只量,連質都上來了 05/11 03:55
→ mark0912n:在南太平洋打成那樣... 05/11 03:55
推 mark0912n:是說聖克魯斯群島那時候指揮官是誰啊 05/11 03:59
→ mark0912n:還是南雲嗎? 05/11 04:00
推 kakuj:考量到工業能力,日本在42年在怎麼贏也沒法結束戰爭 05/11 04:01
推 jetzake:是說 小澤的誘餌作戰其實是成功的啦 這也是他評價高的原因 05/11 04:01
那我修改一下好了,謝謝
→ mark0912n:其實山本也沒有想贏的說 XD 05/11 04:04
推 Swallow43:南雲VS海爾賽 (這其實才是海爾賽的第一場空母對戰戰役 05/11 04:04
推 jetzake:南雲後來好像轉任負責塞班島的防衛作戰了...下場不好 05/11 04:07
推 Swallow43:跟他的老對手佛萊契一樣,佛萊契閒了一年轉調北太平洋去 05/11 04:08
→ Swallow43:但起碼還算是升官,比南雲好多了 05/11 04:10
推 tsub: 05/11 04:20
推 kazanesou:每次想到時雨與西村艦隊真的是很心疼! 05/11 07:54
→ kazanesou:www.nicovideo.jp/watch/sm23087008 05/11 07:54
→ ZuiHou:傷心 05/11 08:25
推 alen3568184:從式神型瑞鳳變成嘲諷型空母 05/11 08:28
推 Raptorjet:這場海戰讓海爾賽變負評 "全世界都想知道海爾賽在哪" 05/11 09:36
推 gbwind:推 艦これ受歡迎最主要的點除了艦娘外就是歷史的反思了 05/11 09:49
※ 編輯: ritainakano (111.251.187.28), 05/11/2014 10:22:06
推 c22748872:因為通信問題 小澤誘敵成功的消息本隊一直沒收到... 05/11 12:02
推 leftside:為什麼支援艦隊會想要去單挑大艦隊啊> < 05/11 13:13
推 kerorok66:推時雨 05/11 13:21
→ Raptorjet:這項作戰本來就是建立在每個艦隊都能在預期時間完成任務 05/11 13:35
→ Raptorjet:但是本來就沒有任何一個作戰開始後可以如預料之內發展 05/11 13:36
→ Raptorjet:所以栗田的艦隊遭遇預料之外的攻擊而延誤行程後 就變成 05/11 13:36
→ Raptorjet:西村如預期地抵達戰場反而孤立無援 當時的通訊技術及日 05/11 13:39
→ Raptorjet:軍缺乏偵查情報讓栗田抵達雷伊泰灣後不知道小澤已經成功 05/11 13:40
→ Raptorjet:所以沒辦法創下更大戰果就撤退 整場作戰最成功的大概就 05/11 13:41
→ Raptorjet:是讓美軍的海爾賽黑掉而已 05/11 13:41
推 Swallow43:嚴格說起來,海爾賽沒有因為這場而黑掉啊,按尼米茲與 05/11 14:33
→ Swallow43:海軍自己日後的調查也不覺得海爾賽有犯了多大的錯誤 05/11 14:34
→ Swallow43:更不用說這場打完他還是持續指揮第三艦隊直到對日勝利 05/11 14:35
推 zooxalju:身為扶桑跟山城愛用提督的我眼淚都快逆流惹QwQ 05/11 15:17
推 Raptorjet:海爾賽沒有通知友軍就帶著大批艦隊去追小澤這失誤是很致 05/11 15:17
→ Raptorjet:命的 多虧日軍未達成計畫集結以及栗田情報不足才沒有更 05/11 15:19
→ Raptorjet:大損失 05/11 15:19
推 IrisAyame:栗田那批主力在薩馬島打得也不怎麼好看 05/11 15:21
推 MATSUMIA:南雲機動部隊沉掉兩台空母,怎麼樣下場都不會好的... 05/11 15:42
→ Swallow43:美國海軍調查後認定海爾賽去追逐小澤不是致命失誤啊,連 05/11 16:20
→ Swallow43:失誤都稱不上,本來太平洋司令部的意思就是要殲滅IJN的 05/11 16:21
→ Swallow43:空母,是美軍電報傳送上出了問題,海爾賽得到第七艦隊 05/11 16:22
→ Swallow43:求援的電報晚了兩小時才送到他手上,戰況的判斷就產生 05/11 16:23
→ Swallow43:落差了 05/11 16:23
→ Swallow43:所以雷特灣打完後,美國檢討事項幾乎都是集中在情報傳送 05/11 16:26
→ Swallow43:的問題與程序上面 05/11 16:26
→ axiall:深藍色配PPT黑背景好難閱讀啊... 05/11 18:11
→ swatteam:與其說薩馬島日本打得不好看.不如說那些米軍小蘿莉根本是 05/11 20:53
→ swatteam:跳跳系主角群的格上身 05/11 20:54
→ swatteam:比方說像金剛的戰鬥詳報.在戰鬥結束以後金剛組員一直都還 05/11 20:54
→ swatteam:以為自己是在跟一群跟她拼命的米軍重巡對射 05/11 20:55
推 IrisAyame:Taffy 3那票DD跟DE真的很神 05/11 21:35