推 yorunotsuki:恭喜~~ 也歡迎來到5-3 別名: 05/20 20:13
推 Feliciano:魔鬼筋肉人? 05/20 20:13
推 diablo81321: 第一次所羅門海戰 05/20 20:13
→ diablo81321:補給艦 用3-4艘的SS去橫掃2-3就好 05/20 20:14
→ dhero:2-2 2-3 順便解南西 4-2 順便解東方 05/20 20:15
推 Dnight:4場就稿定了喔0.0!? 05/20 20:15
→ r51303:對阿 無勸退 不可能走歪 輕鬆壓陣 可能我艦載機太強勢了>.< 05/20 20:16
→ asazen:5-2不難啊 05/20 20:17
推 kudoshaki:話說為什麼你的飛機要這樣擺? 05/20 20:17
→ r51303:搶制空 還有想說小格子塞攻擊好像沒啥差 乾脆保鋁 05/20 20:18
→ kudoshaki:雖然196是有空優，但是5-2不難搶制空... 05/20 20:19
→ kudoshaki:想空優大概160就夠，要制空要塞到300左右 05/20 20:20
→ asazen:偷偷說 還好五航戰這場負傷 後來才不用去參加中途島XD 05/20 20:20
→ kudoshaki:基本上只要到空優/制空，多放的艦戰不會讓掉的鋁變少 05/20 20:21
→ r51303:souka 所以看起來我多放好幾格鑑戰XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 05/20 20:21
→ kudoshaki:要說多放也只多放一格，但是要說少放...就少放很多 05/20 20:22
→ kudoshaki:我是建議去下載制空制算的EXCEL自己點，看要搶到多少 05/20 20:23
→ kudoshaki:然後格子裡的飛機數量只影響開幕轟炸，不影響砲擊戰 05/20 20:24
推 dulinove:結果 這場戰事也影響到日後中途島戰役的航母組成... 05/20 20:24
→ dulinove:要是雙鶴沒在這場戰役受損 那中途島會是6:3... 05/20 20:25
→ r51303:中途島有祥鶴瑞鶴搞不好會贏? 不過中途島無線電被解密 05/20 20:27
→ r51303:怕有點難>///< 恐怕會是六艘全滅? 05/20 20:27
推 aaaaooo:珊瑚海太太的回家之路躲過了一大群米國SS.. 05/20 20:27
推 Dnight:6:3以日軍那慢心的索敵說不定只會更慘... 05/20 20:30
→ asazen:我覺得再派出去也是全滅XD 05/20 20:32
→ diablo81321:派出去了 二代一航戰旗艦就變成瑞鳳了 05/20 20:33
→ rayven:索敵不足外加無線電洩密，多兩隻CV也只是水面版七面鳥 05/20 20:33
→ diablo81321:(其他死光了意味) 05/20 20:33
推 dulinove:以當時美軍剩的東西來說 中途島帶的已經1942年的全部家當 05/20 20:33
→ dulinove:了 而且 雙鶴有去的話 索敵也不一定是利根了 即使被偷聽 05/20 20:34
→ diablo81321:要是大E掛了 愛荷華就會在兩個月之內轉職CV 05/20 20:35
→ dulinove:到 美國也不一定會選在中途島去拼 05/20 20:35
→ rayven:這跟赤城多5分鐘就可以扭轉戰局一樣屬架空戰記了 05/20 20:37
推 diablo81321:老美已經打定主意中途島要是輸了就會更加倍爆CV 05/20 20:38
→ diablo81321:中途島日軍獲勝差不多可以多爭取到一兩個月吧 05/20 20:39
→ diablo81321:然後接著就是面對兩艘轉職的愛荷華+第一群艾賽克斯 05/20 20:40
→ asazen:日軍發揚光大航母戰術 結果跑去玩大和級 XD 05/20 20:43
推 diablo81321:56:不要再丟大造大和啊啊啊啊啊(崩潰 05/20 20:45
→ asazen:美軍:大和還好嗎? 05/20 20:46
推 Becuzlove:推轉職XD 戰艦轉職空母XD 05/20 20:46
推 Serio:認同d大 MI作戰成功 大概美帝就不會和IJN玩大艦巨砲遊戲了 05/20 20:46
推 diablo81321:基本上MI就算打倒那三艘也還不至於決定性勝利 05/20 20:54
→ diablo81321:如果能夠炸死斯普魯恩斯又是論外... 05/20 20:55
→ Archerfish:炸死一個名將 也無法改變國力的差距啊 05/20 20:57
推 diablo81321:這樣講也是 真是絕望的中肯 05/20 20:58
→ Archerfish:自從偷襲激怒美國 就已經戰略性失敗了 05/20 20:59
推 diablo81321:除非日本可以每次都完全勝利不然就是放著輸而已 05/20 21:00
推 aaaaooo:可是激怒美國是不得不為 也就是說軸心國是在打不可能打贏 05/20 21:01
→ aaaaooo:的戰爭(蘇聯叛變例外) 05/20 21:01
推 yorunotsuki:其實是打蘇聯才會這樣 美國不一定打的贏德國 05/20 21:03
推 holysea:這戰其實虧大了，日軍的飛行員死太多導致後面連防守戰都 05/20 21:04
→ holysea:沒得打 05/20 21:04
推 followwind:發動太平洋戰爭其實是被陸軍扯後腿. 畢竟當時美國要實 05/20 21:05
→ yorunotsuki:會敗還有其他原因... 日陸軍太悲劇了 05/20 21:05
→ Archerfish:其實中途島機組損失還好 大部分救出來 05/20 21:05
→ followwind:施禁運, 陸軍又不肯退出中國戰場的結果就是只能想辦法 05/20 21:05
推 diablo81321:飛行員大量死亡是在5-5 第二次所羅門海戰的事了 05/20 21:06
→ Archerfish:南太平洋海戰才夠慘 母艦飛行員幾乎被打光 05/20 21:06
→ yorunotsuki:日陸軍連雪曼都搞不定... 05/20 21:06
推 holysea:第二次那戰況已經傾倒了，根本已經沒得打了 05/20 21:06
→ followwind:早期講合. 不過事後看MI作戰一些史料真的會讓你覺得帝 05/20 21:07
→ followwind:國海軍都是一群自大狂www 05/20 21:07
→ diablo81321:5-5跟規劃中的5-6會讓大家一直感受到飛機一直掉的痛的 05/20 21:07
→ Archerfish:接下來的拉包爾消耗戰後就萬劫不復了 05/20 21:07
→ holysea:中途島後飛機性能產生差距，在有經驗飛行員數量大減的情況 05/20 21:08
→ holysea:根本就沒得打了 05/20 21:08
→ followwind:瓜島幾次海戰才真正是讓日本海軍崩潰的原因XD 05/20 21:08
→ diablo81321:從5-5開始 就是看五航超載的飛機一直掉 人力一直死 05/20 21:09
推 yorunotsuki:還有海軍的主力艦好像都有點舊? 05/20 21:09
→ followwind:事實上MI作戰就算是日本S勝也只是爭取到一點時間而已 05/20 21:09
推 kira925:....美軍絕對幹的贏德國 只是要付多少代價.... 05/20 21:10
→ kira925:甚至可以說：美軍可以單挑掉整個軸心國.... 05/20 21:10
→ yorunotsuki:正面衝突很難說... 德國陸軍很猛... 05/20 21:10
→ followwind:BB在航空戰成為主流後根本只是打醬油了...跟舊不舊其實 05/20 21:10
推 holysea:反正只要東鄉不垮台，就算是絕望的戰鬥也得繼續打 05/20 21:11
→ kira925:永遠不要小看美國鄉民魂 05/20 21:11
→ followwind:關係不大. 你主力艦再新都比不上航空戰XD 05/20 21:11
→ Archerfish:是東條吧？ 05/20 21:11
推 kudoshaki:東鄉毅(誤) 05/20 21:12
→ yorunotsuki:就說陸戰射擊距離 當時的虎式超過盟軍所有戰車 05/20 21:12
→ followwind:日本太低估美國人的決心是另一個問題. 尤其珍珠港事件 05/20 21:12
→ followwind:在美國被宣傳成卑鄙無恥的偷襲, 再怎麼樣老美也不會吞 05/20 21:13
→ followwind:下這口氣啊. 05/20 21:13
→ Archerfish:問題是雪曼的數量對虎式五換一都還有多 05/20 21:14
→ Archerfish:更何況螢火蟲火力已不遜于虎式 至於防禦（ry 05/20 21:15
→ shocaca:虎式的故障率其實蠻高的... 產量也是問題 05/20 21:15
推 zooxalju:突然發現原PO提督等級比我低但圖推的比我後面好多 05/20 21:15
推 holysea:這下老馬了記錯人 05/20 21:16
→ holysea:德國陸軍雖猛但也是在空軍相當優秀下才取得這麼大的戰果 05/20 21:17
推 yorunotsuki:所以才說別去惹老蘇還有機會XD 05/20 21:17
→ yorunotsuki:量多也要能運的到歐洲大陸才有用啊 05/20 21:18
推 Becuzlove:一個飛行員打掉500輛坦克 非常強大的性價比 05/20 21:18
→ Becuzlove:換算幣值等同現今3億美金的懸賞 史達林曰"蘇聯人民之敵" 05/20 21:20
→ shocaca:上歐陸有自殺型的雪曼DD XD 05/20 21:20
→ a25172366:以戰後解密來看，就算不惹老蘇一年後老蘇也會打過來 05/20 21:20
→ a25172366:所以開戰時機是對的，加上當時老蘇自己大清洗死一堆 05/20 21:20
→ shocaca:突然有點想重看D台的二次大戰全彩實錄w 05/20 21:21
推 holysea:在B17 B29的淫威下大概撐不了多久的 05/20 21:21
→ a25172366:美國怎麼不可能打的贏德國... 05/20 21:22
推 purplecake:雪曼5換得了1虎式嗎XD 05/20 21:24
→ Archerfish:美國能否打贏主要是參戰意願的問題 05/20 21:24
→ jizzmonster:是義大利太豬才拖累德國 05/20 21:24
推 yorunotsuki:我也覺得義大利很豬... 05/20 21:25
→ purplecake:這盟友還要額外派兵幫他 05/20 21:25
→ yorunotsuki:其實日本也有點豬... 05/20 21:25
→ jizzmonster:連大帝國遊戲 義大利的軍人幾乎都用一堆豬來表示就知 05/20 21:25
→ Archerfish:雪曼打虎式 一部份正面牽制 剩下去肛他... 05/20 21:26
→ jizzmonster:日本是軍方高層豬 思想太老舊保守 05/20 21:27
推 ray1035:某種程度來說 日本比義大利豬多了 老美本來想中立兩面撈好 05/20 21:27
→ yorunotsuki:日為傲的海軍 不少艦是一戰時期造出來的東西 05/20 21:27
→ yorunotsuki:好比拿20年前的車來跟當今的賽 要怎麼贏... 05/20 21:27
推 a25172366:雪曼跟虎式交換比是4:1，4台能換掉1台 05/20 21:27
→ jizzmonster:至少日本在中國 像大人打小孩 沒美國 現在中國早倒了 05/20 21:28
→ ray1035:處 德國希望日本牽制蘇聯 結果日本偷襲逼德對美宣戰... 05/20 21:28
→ a25172366:一戰時期的船各國都很多....不只是日本，美英也一卡車 05/20 21:28
→ yorunotsuki:資料來源是美國吧... 雪曼的砲正面打不穿虎式/豹式 05/20 21:29
→ a25172366:以雙方軍力來講日本陸軍連牽制都辦不到，搞不好自己凍死 05/20 21:29
→ jizzmonster:如果日本不打美國 二戰同盟國應該不會贏 05/20 21:29
→ purplecake:日本會先倒在亞洲 05/20 21:30
推 yorunotsuki:日本如果想打美國 至少多弄些近代的船... 05/20 21:31
→ Archerfish:看過很有趣的說法 義大利部隊人越少越強 反之（ry 05/20 21:31
推 ray1035:德美宣戰前 德國有不少原料是從老美進口的 被日本一搞就.. 05/20 21:32
→ jizzmonster:日本老人思想都怪怪的 把大和當間宮用 快戰敗拿去送死 05/20 21:33
→ purplecake:4雪曼對1虎式可能可以，200雪曼對50虎式就是另一回事了 05/20 21:33
推 yorunotsuki:長門不是也是? 05/20 21:33
推 a25172366:德美宣戰前美國有給德國原料=口=!? 詳細出處 租借法案? 05/20 21:33
推 ray1035:德國透過德裔美人的公司作掩護進口部分化工原料 宣戰前老 05/20 21:35
推 asazen:應該是捨不得用 結果最後爆光光只剩大和能出去吧 05/20 21:35
推 TrueTears:華盛頓海軍條約的關係 各國都不能造新船阿 05/20 21:35
推 yorunotsuki:雪曼除了螢火蟲 正面牽制不住虎式 05/20 21:35
→ leftside:如果遊戲讓玩家分兩股勢力來對戰感覺應該挺好玩? 05/20 21:35
→ ray1035:美睜一隻眼閉一隻眼 宣戰後被掐斷 05/20 21:36
推 aaaaooo:分勢力那就變成重課金遊戲了.. 05/20 21:36
→ yorunotsuki:雪曼穿深不夠 不從側面/後面近距離射擊根本打不穿 05/20 21:36
推 purplecake:都炸不沉怎麼玩 05/20 21:36
→ TrueTears:美英國一開始也都是用舊的阿 05/20 21:36
→ yorunotsuki:雪曼的裝甲跟4號差不多 88砲大概能發發穿 05/20 21:37
推 a25172366:英國有單輛雪曼擊毀虎王的紀錄XD 全速撞過去讓虎王癱瘓 05/20 21:38
→ purplecake:隆美爾就用88砲打的啊XD 05/20 21:38
→ a25172366:但是雪曼整台爛掉 05/20 21:38
→ jizzmonster:大和就是捨不得用 才會被人戲稱為間宮... 05/20 21:38
→ yorunotsuki:這大概只能偷襲才辦的到 誰會呆呆給你撞ww 05/20 21:39
→ yorunotsuki:大和跟長門都是日本的象徵 捨不得用啊 05/20 21:40
→ yorunotsuki:一台放置 一台隔岸觀火 05/20 21:40
推 Serio:但是日本不去動美帝,去摸了南洋(印尼). 老美就只是晚點開戰 05/20 21:40
→ jizzmonster:當年美帝處於觀戰的人居多 如果不是珍珠港惹毛的話... 05/20 21:42
→ diablo81321:美國有歐洲優先政策 沒珍珠港就算宣了也還是假戰模式 05/20 21:43
→ Archerfish:當時英美對日禁運石油 05/20 21:43
→ Archerfish:不開戰就要乖乖從中國撤軍 05/20 21:44
→ diablo81321:而且當時英美只要靠石油禁運就可以把日本吃死死了 05/20 21:44
→ Archerfish:常州馬糞怎麼可能接受 05/20 21:44
推 Dnight:禁運石油拖著也是死，只好硬打看看，只是戰線拉長了 05/20 21:44
→ diablo81321:所以美帝開戰前根本沒打算放太多力氣給日本 05/20 21:44
→ Dnight:後面燃料根本不夠用 05/20 21:45
→ diablo81321:也是因為沒有很重視打日本 金梅爾的提議才會被駁回 05/20 21:45
推 Serio:禁運石油外 連鋼鐵都被禁運 不去搶 那真的直接不玩投降算了 05/20 21:50
→ Archerfish:即使對日開戰後仍是先歐後亞的戰略 05/20 21:50
推 ray1035:日本自明治維新後就開始在梭哈賭國運 日俄 甲午 都賭贏 05/20 21:57
推 a25172366:雖然有重度仇英的金恩只想打爆日本啦 05/20 21:57
→ a25172366:不過以戰略上來看德國比較棘手 05/20 21:58
→ ray1035:造成日本高層過於自信 在大陸的資源與工業消化完畢前就急 05/20 21:59
→ ray1035:著向老美賭一次 無視自身的實際狀況 05/20 22:00
→ r51303:其實最重要的是日本在珍珠港事件中對美帝的摧毀不夠徹底 05/20 22:09
→ r51303:南雲作了錯誤的判斷 山本是裡面頭腦最清楚的意見沒受重視 05/20 22:10
→ r51303:間接的導致日後日本的無條件投降 05/20 22:10
→ r51303:當時如果依照指揮官三本五十六的計畫完成空母為主的攻擊 05/20 22:11
→ r51303:並徹底摧毀珍珠港 恐怕亞洲已經整個被日本打下來了 美帝才 05/20 22:11
→ r51303:能出手反擊吧 然後不夠重視山本在航空戰上的建議 更是敗筆 05/20 22:12
→ Archerfish:而且米軍空母都不在港 真的運氣不太好 05/20 22:15
推 ray1035:是說有部分學者認為老美對珍珠港反應這麼激烈是因為有一部 05/20 22:16
→ ray1035:傷亡其實是老美把返回港的己方飛機當成第二波日軍攻擊 05/20 22:18
→ ray1035:為了掩飾這件事誇大日本造成的傷害以激起民憤轉移焦點 05/20 22:20
→ r51303:也不過才三架被當作日軍擊落 就算派出的18架都被擊落 05/20 22:21
→ r51303:以企業號的載艦量來說也還算少吧? 05/20 22:22
→ NanaMizuki:中途島打贏也只是讓美軍的反攻延後到1945左右而已 05/20 22:30
推 diablo81321:1945太樂觀啦 1943年初就差不多了 05/20 22:32
推 g3sg1:剛開戰那時候英美都有一段差點倒下去的時期 05/20 22:32
→ g3sg1:英國是戰艦數量差點不夠壓制對方 美國是CV數量見底 05/20 22:33
推 ray1035:講到中途島 3-3馬上出飛龍... 05/20 22:33
→ g3sg1:不過撐過之的產能全開時期就換對方哭了 05/20 22:34
→ NanaMizuki:看策略 1943要反攻 那南洋那些據點全都要放棄 05/20 22:37
→ NanaMizuki:然後澳洲也會陷入包圍 05/20 22:37
→ NanaMizuki:E8打老虎ok的 新的76沒這麼不堪 05/20 22:39
→ Archerfish:澳洲不太可能被包圍吧 05/20 22:47
→ Archerfish:1942年底新幾內亞戰區的空優就完全屬於盟軍 05/20 22:47
→ a25172366:日軍有試過，根本沒辦法切斷澳洲跟美軍的支援跟補給線 05/20 22:47
→ Archerfish:日軍沒有餘力搞封鎖的 05/20 22:48
→ NanaMizuki:那是因為中途島輸了 05/20 22:48
→ a25172366:珍珠港奇襲前兩波沒有逮到空母就不可能完全摧毀了 05/20 22:48
推 diablo81321:美澳遮斷作戰? 05/20 22:49
→ a25172366:珍珠港的位置已經遠超日本海軍的作戰範圍，本就不能久戰 05/20 22:49
→ a25172366:加上沒逮到空母，所以要留底來防止之後可能美空母的戰鬥 05/20 22:50
推 followwind:中途島沒輸也沒辦法包圍澳洲。很多人好像對MI作戰的結 05/20 23:09
推 followwind:果有很大的誤會。MI作戰也「只是」沈了四艘正空母。 05/20 23:12
推 followwind:相對來說美軍在太平洋一度只有一艘CV6，在當時來說帝國 05/20 23:14
→ followwind:海軍的處境沒那麼差。直到瓜島幾次海戰後... 05/20 23:16
→ ZuiHou:傷心 05/20 23:28
→ kira925:\(^▽^) 戳戳 05/20 23:30
→ Archerfish:瑞鳳運氣算好了 差一點就要交代在南太平洋了 05/20 23:38
推 kira925:大鳳表示:............. 05/21 00:49
→ a12073311:信濃:_(:3」∠)_ 05/21 01:48
→ r51303:大鳳表示: 那發魚雷...整場戰爭中唯一一發打沉空母的魚雷 05/21 01:50
推 purplecake:いく表示 05/21 02:45
→ Archerfish:皇家方舟表示 05/21 03:41
→ ZuiHou:(′・ω・‵) 05/21 15:24
→ a12073311: ↖(′‧ω‧‵)偷咬 05/21 18:23