Re: [情報] 二次大戰美日航空母艦建造數

[keins (Paragraph 11, confirm)]

※ 引述《a1e (我上了賊船了囧)》之銘言：
: 標題: Re: [情報] 二次大戰美日航空母艦建造數
: 時間: Fri Jun  6 21:11:24 2014
:
: : 推 TrueTears:米帝CVE週刊 Essex月刊 就算中途島日本S勝 後面也是被    06/06 17:11
: : → TrueTears:淹死的份而已                                          06/06 17:11
: CVE造的快是有原因的，因為CVE大多是用自由輪或一般商船做為船體
: 說穿了就是用商船船體加飛行甲版的輕航艦，艦載機數約10~20架左右

一般CVE標準是30-33架，運飛機的時候可以裝到60左右。
不過實際上也是看情形決定的，
英國自己早期的CVE也是有個位數架並且只能飛劍魚的。

: 雖說是商船船體，但美國在開戰後為加快運輸船艦生產速度，簡化很多東西
: 一般商船是使用約二十年為極限，但這段期間造的運輸船艦是以大量生產為目標
: 而不是以長久使用為目標，所以使用壽命差不多五年就是極限了
: 所以CVE造的特別快也是這原因，自由輪建造速度更誇張，最快可以四天就完成一條
: 也因為如此CVE非常的不耐攻擊，一、兩發魚雷或炸彈常常就可以一發擊沉

其實美國的CVL也差不多，
由於是拿蓋到一半的輕巡船體硬上，
有很多設計上比較勉強的地方，特別是防禦設計部分--

例如魚雷庫放在機庫甲板的最後段(一般得放在主甲板以下的防護區間)，
USS Princeton就是死在火災延燒引爆魚雷庫的。

戰後完成的Saipan級CVL則是一開始就是以航艦的角度做設計
(船體基礎是Baltimore級CA，但船寬度與隔艙等要素有重設計過)，
不是拿造到一半的船體魔改造，安全性等等就好多了。

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不過話說回來，薩瑪島海戰中美國的CVE面對日本戰艦大隊時，
各戰艦的主砲命中彈往往直接穿透船體一開兩洞，無法在船身內引爆。
原因是日本穿甲彈的0.4秒大遲動信管，
本來是想追求水下彈效果，但在這裡起到反作用。

根據金剛副砲長的回憶，
最後是砲術長直接下令高射炮與副砲用高爆彈/對空彈集中打目標水線，
才把Gambier Bay打沉的。

: 後期的神風特攻隊有時還可以一架就換一條CVE
: (自由輪就類似日本的戰時標準船，不過日本的戰標船品質很差)

日本戰後有些搭過戰標船的商船船員改上自由輪，
評語是非常之堅固耐用&舒適。XD

: 而且CVE的用途主要是用來反潛、運送飛機用或支援對地攻擊任務..etc
: 非第一線和對方主力艦交戰這種吃重的任務
: (像英國的CVE就專殺德國潛艇，日本的潛艇部隊比較沒有德國那麼活躍，美國大
: 多就拿來進行運送飛機和對地攻擊用)
: 雖然那個Taffy 33碰到栗田艦隊還交火，不過這算是意外撞到
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: 推 fetoyeh:是Taffy 3                                               06/06 21:19
: → disciple2:只有一個3啦                                           06/06 21:19
: 推 Swallow43:戰時搭過戰標船的日本船員戰後搭自由輪時的感想:這是豪   06/06 21:20
: → disciple2:那幾隻驅逐艦真的是現在驅逐艦砲擊戰的典範(鈴熊恨死了   06/06 21:20
: → Swallow43:華郵輪吧?!                                            06/06 21:20
: → Swallow43:自由輪普遍使用的比預期年限還要久，戰標船則剛好相反    06/06 21:21
: → a1e:戰標船還被稱為轟沉型                                        06/06 21:22
: → Swallow43:戰標船的預設使用年限是.....1年                        06/06 21:22

船體3年、鍋爐1年，原因是一開始的預設狀況是馬上就會被擊沉...

早期的戰標船還好，後期的除了設計本來就很不保險之外，
還沒被攻擊就自己鍋爐爆沉的也不少。
(爐壁減厚度與用次級鋼材的結果...)

: → a1e:那種時候一條船能運輸一次成功就賺到了，沒考慮用這麼久        06/06 21:23
: 推 fetoyeh:戰標船有個渾名叫做轟沉型 粗製濫造還只有一層底           06/06 21:23
: → fetoyeh:被打到就要下海游泳了                                    06/06 21:23
: → M1004218:美帝有彈射器,甲板基本上不用長,反觀日方只能靠風跟船速   06/06 21:38
: → M1004218:像是某商船改造輕母是不能飛天山的,太重要長跑道...       06/06 21:39
: → M1004218:所以美帝要拿商船改的限制沒那麼多,而某鷹是因為鍋爐夠力  06/06 21:40

其實攻擊機還好，CVL通常是不能操作俯衝轟炸機的。
(美國的CVL或CVE也都不上SBD或SB2C，
不過以結果來說，不上後者是正確的。)

: 推 holysea:這種船目的只是把飛機飛上去保護艦隊安全而已              06/06 21:41
: → M1004218:才被抓來改的,記得4月K島軍武版就討論她的鍋爐(機關)問題  06/06 21:41
: → holysea:只要飛得上去，船被打沉了也還有其它有軍能收容            06/06 21:42
: 推 kira925:日本人把這概念還推廣到兩隻龍蝦型上....但是沒實際用到過  06/06 21:42
: → M1004218:女王的海颶風也玩過這招,而且還是用CAM...                06/06 21:45
: 推 g3sg1:自由輪或是勝利輪不少都服役比預期久很多                    06/06 21:45

戰標船其實也是，
後來洞爺丸颱風時有艘沉掉的第11青函丸就是戰標船。
(該船的結果是船體斷裂無人生還)

: → M1004218:這東西不誇張,連跑道都沒有,直接把飛機射出去             06/06 21:46
: → g3sg1:舊金山港口有個自由輪的博物館 旁邊還有一艘與台灣海豹同級   06/06 21:51
: → g3sg1:的潛艦(不過是沒改裝過的)                                  06/06 21:52
: 推 ellen87006:自由輪造的快主要的原因是因為焊接技術的改進，以及預   06/06 22:35
: → ellen87006:鑄工法的使用，當然相對於軍艦較不堅固。我想以商船的   06/06 22:37
: → ellen87006:標準看來也是合格的                                   06/06 22:37

其實日本的焊接技術後來也改進不少。

本來在第四艦隊事件後海軍有下達對船體電焊的禁令，
但大和級的建造工程中，
後來開工的信濃就有使用前兩艦數倍分量的電焊工藝。

--
"提奧，我的彈藥用完了，我要用撞的解決這一架！英靈殿再會了！"

--1945/4柏林上空，德國空軍的Heinrich Ehrler少校(擊落敵機記錄208架)，
  駕駛Me-262噴射戰鬥機迎擊盟軍轟炸機，決心與敵機同歸於盡時，
  對僚機飛行員，也是老友的Theodor Weissenberger少校(同樣擊落208架)留下的遺言。
  次日Ehrler的遺體與飛機殘骸被發現，Weissenberger在戰後的1950年死於賽車意外。

--
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推 defenser:是k大！(拜)
推 Swallow43:k大出現! (驚
推 IbarakiKasen:是k大(膜拜)
→ NanaMizuki:哇靠 www 是專家K大
推 NanaMizuki:補推
推 RbJ:等等，我還以為走錯版了!!
推 a25172366:跨板吊到k大(跪
→ fonlinian:K大!!!
推 kira925:釣到K大了(跪)
推 ryvius0723:居然釣到k大wwwww
→ kira925:是說大鳳的時候就解放用電焊了吧
推 smallplug:為什麼玩艦娘也要跪著推文?
推 diablo81321:所以我沒記錯 卡薩布蘭卡果然可以載TBFwwww
一般美國CVE的標準飛機是FM-2(F4F的改設計減重版)與TBF/TBM。

其實彈射器是沒有問題
(美國CVE甚至可以在離目的地不遠處直接把陸軍的P-47彈射起飛)，
但是降落的速度與操作性就是很重要的關鍵。

推 dustlike:居然在這邊釣出k大wwwwwww
推 jk20015g:有神快拜!!
推 kudoshaki:咦?發生了什麼事?(跟著一起拜)
→ diablo81321:K大是軍武版指標神人啊 快來拜(?
推 ryvius0723:娘子快出來看神降臨
推 NanaMizuki:戰史板海軍神
※ 編輯: keins (61.223.119.196), 06/06/2014 23:46:24
→ disciple2:不知道這位神先拜再說!!!
推 kira925:基本上是海軍問題都能問的大神啊!
推 ryvius0723:空軍要問蛇大(?
推 Becuzlove:(看到大家都在跪 不管那麼多先跟著跪再說)
推 c22748872:K大居然會出沒在這XDDDD
推 g3sg1:K大居然會在這邊出沒!
推 DorkKnight:居然是K大...(跪)
推 dderfken:所以信濃...
→ kira925:我看Wikipedia是寫從大鳳開始為了趕工 所以啟用之前禁止的
→ kira925:電銲(第四艦隊事件禁止用電焊的)
原本事件後是主要船體部分不能使用，但甲板以上的構造物可以使用。

不過以大和級的情形來說，由於主裝甲實在是厚到靠北邊，
打鉚釘需要的時間與耗工都非常巨大
(打錯的話要重新拔出大概要一整個晚上)，
從這之後就比較緩和了。
※ 編輯: keins (61.223.119.196), 06/06/2014 23:53:59
→ Swallow43:不使用電銲的問題好像跟平賀不讓有關?
→ kira925:不過也想問K大 這問題美國人沒發生嗎?
→ kira925:由於電銲導致的強度不足問題(雖然日本自己工藝...)
蓋美國比較早期的新造驅逐艦本來就是太平洋限定(重心偏高)，
比較不會遇到這問題。

→ kira925:平賀不讓? 詳細希望
推 Archerfish:有神出沒！！
推 IrisAyame:是k大 (嚇)
→ NanaMizuki:P-47是空裝還是聖誕樹 後者的話也太猛
照片上看來是沒掛炸彈，
但左右主翼根可以掛小型的副油箱(是否有裝油不明)。

通常這是已經接近基地後才彈射出來讓飛機直接落地，
省掉到港口吊飛機下船的功夫，
也沒有大量掛東西的需求啦。

※ 編輯: keins (61.223.119.196), 06/06/2014 23:56:24
推 kira925:看了日文的紀載 後來日本人有持續改進電銲才敢用...
→ kira925:但其他國家的情況 詳細希望?
推 g3sg1:跟戰後第一代噴射機比 P47算輕了吧?
→ kira925:Got it.
→ kira925:等等 重心偏高?? 重心偏高的話耐波性不行吧?
→ kira925:還是說因為基本上在太平洋跑 所以不會遇到長浪?
對啊，而且還是美國西岸的太平洋這邊，
所以比較沒這些問題。

美國人是想過一些降重心的辦法，
但最直接的解法就是把船造大一點--
Fletcher級直接升到兩千噸以上，自然就沒這些問題了。

不過後來擠兩座連裝5吋砲在船首的Allen Sumner與Gearing級，
就還是遇到耐波性不好的問題。

相對起來，一開始就把兩座砲塔往後放的日本特型驅逐艦，
耐波性就有相當不錯的表現。
※ 編輯: keins (61.223.119.196), 06/07/2014 00:02:11
推 dustlike:我記得太平洋海象比大西洋好一點?
推 kira925:有點搞混了 是因為海象比較好所以沒中獎嗎...
推 kira925:了解了....又是個走運的例子(笑)
再經過戰時的加裝防砲等各種改裝之後，
就算是比較大隻的輕巡或重巡都有一點這方面的問題。

反而是一開始就大量裝6吋砲、
甲板上沒有什麼多餘空間可以大肆加裝機槍砲的Brooklyn/St.Louis級輕巡，
沒被魔改之下的結果就還好。
※ 編輯: keins (61.223.119.196), 06/07/2014 00:05:43
推 wht810090:
※ 編輯: keins (61.223.119.196), 06/07/2014 00:12:42
推 r790528:(跪) 神出現了...
推 rayven:嚇到我了
推 allergy:K大出現啦!!!!
推 steelgate:k大出現了! (膜拜)
推 colin1120:看到作者跟內文 我還以為走到戰史板
推 Eepion:K大出現啦! (拜)